Собеседник Первого Информационного – директор Армянского центра стратегических и национальных исследований Манвел Саргсян.
– Господин Саргсян, 24 ноября в Брюсселе было подписано рамочное соглашение Армения-ЕС. Хотя отмечается, что соглашение не затрагивает вопросы безопасности, оно ратифицировано в 28 странах ЕС, этим соглашением позиции Армении и Карабаха на международной арене были укрепились, или нет?
Нужно начинать с того, как европейцы рассматривают это соглашение. Здесь для меня весьма существенна оценка канцлера Германии Ангелы Меркель, в которой она сказала, что программа Восточного партнерства имеет для Европы значение безопасности. Это очень важно. Иными словами, проблема заключается не только в том, что они расширяют свои отношения с соседними странами, но также прямо и четко заявляют, что это проблема безопасности для Европы. Если это так, то, естественно, это как-то касается стран, которые подписывают договоры. Конечно, об этом мало сказано, это не отражено в договоре, но об этом четко заявляется и дается понять. Я думаю, что пункты, связанные с Карабахом, не совсем четкие. Напротив, существует тезис о сохранении территориальной целостности всех государств-членов. Это, конечно, серьезная проблема, мы стараемся меньше говорить об этом. Это было слегка смягчено, так как параллельно проходил саммит крупнейшей партии в Европе — ЕНП, на котором гораздо более конкретно было представлено их отношение к карабахской проблеме. Я думаю, они специально подумали об этом: поскольку Азербайджан также участвует в саммите «Восточного партнерства», там было бы трудно отразить более четкую позицию. Мы знаем, что Азербайджан всячески пытался отразить свои взгляды в этих документах, в результате чего какой-то компромиссный подход коснулся этого вопроса, но на саммите ЕНП была высказана более четкая точка зрения. Это, конечно, было посланием. Следовательно, здесь существует проблема безопасности, и мы это увидим, даже удаление принципа «или-или» и приняв принцип «и-и» было связано, в первую очередь, с проблемами безопасности. На самом деле Европа признала, что Армения имеет серьезные проблемы безопасности, и резко подняв вопрос, его не удается решить. Довольно серьезные изменения произошли в позиции Европы.
– Чего мы можем ожидать с точки зрения реализации соглашения с ЕС и ее результатами?
– Мы должны видеть, что в этом документе. Очевидно, что экономическая часть сократилась, и, возможно, каким-то образом они пришли к компромиссу с Россией. Говорится о том, что этот договор создаст условия, в которых начинается процесс демократизации в Армении и борьбы с коррупцией. Если мы хотим увидеть, что происходит, мы должны увидеть, происходит ли что-то в этой стране в этих двух направлениях, или нет? Если этого не происходит, то все существующее – ложь.
– Многие отмечают, что соглашение не будет выполняться, потому что власти не готовы пилить сук, на котором сидят. Будут ли власти готовы в этих двух направлениях, о которых вы говорили, предпринять прогрессивные шаги, власти, которые вы называете преступно-олигархическими?
– Конечно, нет. Все это процессы, происходящие в более широком, международном контексте. Если бы все это оставили на действующий режим в Армении, никогда бы не было ничего. Ранее мы говорили о позиции властей в карабахском вопросе. Мы видели, как эти люди легко идут на сделки, отступают от любых вещей. То есть, я не думаю, что роль армянских властей в этом деле была велика. Так почему же в Армении говорят с таким воодушевлением о подписанном документе? Потому что, на удивление, Россия приветствовала это. Если бы Россия этого не приветствовала, то теперь 90% осудили бы то, что произошло. Но, поскольку Россия приветствовала, все говорили, что это хорошо, это и есть наша печальная действительность. И общественность, и власти, которые считают, что не решают проблемы в этом мире. Другие решили, а они с удовольствием или грустью следуют за ними. В конце концов, они оказались под серьезным бременем, так как должна быть реформирована судебная сфера. Как олигархия может реформировать судебную систему – это же смерть олигархии? Как преступная власть может позволить, чтобы в стране работала судебная система? Я уже не говорю о коррупции, потому что это суть олигархии. Эти два вопроса были подняты, и власти приняли их. А могли не принять? Конечно, не могли. Оказывается, это Россия решила. Посмотрите, какая интересная вещь произошла – уже не они решают. Эти интересные изменения связаны с серьезными изменениями, которые произошли после 2015 года в международных отношениях. То есть, связаны с новой политикой России в Сирии, существовавшая до 2015 года в международных отношениях атмосфера полностью изменилась. Неудивительно, что было много интенсивных процессов после того, как 11 ноября во Вьетнаме было подписано очень важное соглашение между президентами России и США. Я думаю, что на все это надо смотреть через эту призму. Если в таком серьезном вопросе, как Сирия, было достигнуто соглашение, то естественно, что было согласовано все. И мы сразу же увидели визит Лаврова в Баку и Ереван, встречу президентов России и Турции в Сочи. Фактически, произошло то, что именно Россия взяла на себя роль по информированию всего региона – до Катара и Саудовской Аравии. Фактически, они придумали новое решение, и может начаться цикл некоторых новых процессов. В этом контексте и было достигнуто соглашение Армения-ЕС.
– Почему это нужно Сержу Саргсяну? Было ли это лишь вопросом финансовой поддержки, или чтобы стать премьер-министром в 2018 году хотелось получить поддержку Европы на международной арене?
– Прежде всего, Серж Саргсян здесь решает очень мало вопросов, здесь не было его решений. Во-вторых, если такие процессы продолжаются, естественно, что каждый пытается найти в нем свои интересы. Это серьезное изменение, и, на мой взгляд, позже это получит развитие, и очень важно, что Россия, фактически, также согласилась на это, потому что получила другие вещи в другом месте. В целом Россия взяла на себя важную роль в этом регионе. Сирийский кризис привел к созданию новых форматов, когда для решения курдского вопроса Иран и Турция обращаются за помощью к России, чтобы она помогла им решить свои проблемы.
