Собеседник Первого Информационного – Сванте Корнелл, директор исследований Программы изучения Шелкового пути Института Центральной Азии и Кавказа (Central Asia-Caucasus Institute & Silk Road Studies)
— В интервью на минувшей неделе радиостанции «Эхо Москвы» Серж Саргсян сказал, что «если Турция будет продолжать вмешиваться в карабахский процесс, то Армения может отозвать свою подпись под протоколами». Г-н Корнелл, как Вы оцениваете это заявление?
— Полагаю, что Серж Саргсян принял такое решение, исходя из внешнеполитической и внутриполитической ситуации. Во всяком случае, с точки зрения армянской стороны, Турция под различными предлогами откладывает ратификацию договора. Саргсян по некоторым поводам говорил, что не может позволить, чтобы все это продолжалось. Я не знаю, что предприняла Турция, возможно, она всего лишь тянет время, но я думаю, что это заявление Сержа Саргсяна следовало ожидать.
— Как Вы оцениваете нынешний этап урегулирования нагорно-карабахского конфликта, то есть после Астанинского саммита ОБСЕ?
— Время от времени я узнаю о том, что организуются саммиты, встречи, подписываются новые соглашения. Откровенно говоря, я больше не слежу за этим, поскольку все это лишь театрализованные представления, в них нет намека на реальное урегулирование какого-либо конфликта или на какой-либо шаг к урегулированию. Я бы сказал, что в действительности все идет в обратном направлении – к возобновлению конфликта.
— Какова истинная причина нынешнего перерыва в переговорном процессе? На Ваш взгляд, проводят ли сопредседатели какую-либо работу?
— Думаю, изменилось несколько вещей. Этот конфликт состоит из нескольких слоев – Степанакерт-Баку, Ереван-Баку, а также из реалий, обусловленных геополитической ситуацией. Урегулировать этот конфликт без достижения успеха в плоскостях невозможно. В связи с войной в Грузии геополитическая ситуация однозначно изменилась. В регионе нестабильно, и здесь непредсказуемую роль играют Соединенные Штаты. На процесс повлияли также армяно-турецкие протоколы и их провал. Это ослабило режимы и в Баку, и в Ереване. В случае с Турцией ситуация хуже, так как Баку обижен из-за этого процесса. А США заинтересованы в том, чтобы нагорно-карабахский конфликт оставался в замороженном состоянии. Это поставило Азербайджан перед выбором: либо признать ситуацию, либо уступить конфликт.
— Что Вы можете сказать о роли России и США? Ускорят ли эти страны процесс урегулирования или, наоборот, сделают шаг назад, если учесть недавнее откровенное признание российских экспертов в том, что Москва не может в одиночку добиться успеха в этом процессе?
— Суть подписанного между Россией и Арменией военного соглашения состоит в том, что Россия защитит границы Армении в случае возможной агрессии со стороны государства, не являющегося членом СНГ. В подписанном соглашении формулировка «не являющегося членом СНГ» изъята, то есть Россия защитит Армению и от азербайджанской агрессии. Вместе с тем то же самое Россия сказала Азербайджану. Это старая российская политика. Начиная с 1990-х годов и в ходе войны, Россия поддерживала обе стороны. Поэтому я не считаю Россию реальным посредником в деле урегулирования конфликта. Думаю, что Россия хочет либо сохранить статус-кво, либо заключить выгодный ей мир.
— Каким образом Россия, на Ваш взгляд, может гарантировать безопасность границ Армении или Карабаха, если не может защитить собственных граждан от перманентных террористических актов?
— Отвечу коротко: Россия не может обеспечить безопасность, но может причинить большой вред. Два года назад Россия не добилась своей цели в Грузии, но причинила серьезный военный и политический ущерб. Россия может причинить вам большой ущерб в экономическом и военном планах. Но не может, как Вы говорите, обеспечить безопасность.
— В Армении надеются, что референдум в Судане может послужить прецедентом для урегулирования карабахского конфликта.
