Собеседник Первого Информационного – Ованнес Игитян, эксперт по международным отношениям, бывший председатель комиссии Национального Собрания по внешним отношениям.
— Господин Игитян, на Ваш взгляд, какие геополитические последствия будут у катастрофы Boeing-777 в небе Донецка? Что это означало?
— Нельзя сказать, что это было ожидаемо, но давать такое ужасное оружие в руки террористов, означает, быть зависимым от подобных случаев. Есть люди, которым Россия поставляет оружие, а они используют оружие так, как считают нужным. Они никому не подчиняются, совершают террористические акты. Ясно, что такое могло случиться, но вообще не понятно, за что воюют эти люди. Некоторые пытаются провести параллели с освободительными движениями, но в действительности это не так, это люди, которые отделены от народа, которые не имеют никакого отношения к властям.
Что касается геополитических последствий, следует отметить, что сейчас заметна очевидная поляризация. Я только приехал из Европы, там царят, настроения, похожие на антисоветские. Мир сегодня обозлился, и в этом обозленном, поляризованном мире экономика тоже плохо работает, мы увидим также экономические последствия. В первую очередь, конечно, в Закавказье, это отразится на Армении.
— Первые реакции свидетельствуют о том, что кажется, виноваты ополченцы, находящиеся под покровительством России. Какие последствия это может иметь для России, кроме обычных санкций. Насколько могут ужесточиться эти санкции, и какой урок могут извлечь все остальные страны, которые связывают свое будущее с Россией?
— Сначала о санкциях. Россия – иррациональная страна. Если бы эти санкции применили в отношении любой цивилизованной страны, в первую очередь, политическая власть ушла бы в отставку. Если бы не захотела уйти в отставку, это сразу бы оказало свое влияние, как на экономику, так и на уровень жизни народа. Россия такая страна, где власть не занимается проблемами общества, власть не интересует, как живет народ. Власть живет своей жизнью, в народ – своей. И снижение уровня жизни народа, получение, или неполучение визы тем, или иным человеком, никоим образом не влияет на настроения властей. С этой точки зрения, эти санкции непосредственно не «ударят» по народу.
В конце концов, как пошутил мой русский коллега, Россия уже является страной, проживающей под санкциями. Выживание в Челябинске уже является санкцией, хуже не бывает. Но, если смотреть с политической точки зрения, то сегодня то, о чем мы забыли — холодная война тридцатилетней давности, снова начинает действовать. Ясно, что это непосредственно отразится на странах, косвенно угождающих России. И если посмотрим, в отношении каких компаний будут применены меры, то мы увидим, что эти компании имеют огромное влияние в Армении, и осуществляют большой бизнес, и мы это в дальнейшем почувствуем.
— Недавно Серж Саргсян в Буэнос-Айресе заявил, что народ Армении обеспокоен политикой продажи оружия Азербайджану стратегического партнера России. Следствием чего является это заявление?
— Во-первых, это заявление не новость. Я и мои коллеги неоднократно говорили об этом, причем, во время различных дискуссий, когда рядом со мной сидел член РПА, я просил их делать такие заявления, потому что для Сержа Саргсяна было бы легче. Сейчас выступление Сержа Саргсяна звучит независимо.
На протяжении двух лет, элита власти говорила, что продажа оружия Азербайджану со стороны России является бизнесом, и это нормально, и вдруг, в течение последнего месяца, когда никакого оружия не было продано, делает такое заявление. Не знаю, зачем нужно было проделать такой путь, чтобы сделать такое заявление. Может Серж Саргсян думает, что заявление, сделанное вдалеке, не услышит Россия?
— Возможно, это был мессидж России?
— Издалека? Это заявление нужно было сделать отсюда, причем, в форме дипломатической ноты, и его должен был сделать не президент, а министр иностранных дел, министр обороны.
Ладно, заявил, и что произошло? Сколько дней уже прошло, и я не услышал ни одной реакции на это заявление со стороны России. То есть, они не услышали, или не придают этому значения? Для того, чтобы делать важное заявление, нужно знать место, время и форму.
— То есть, это запоздалое заявление?
— В любом случае, Армения, как государство, хотя бы сегодня должна сделать это, но сделать в надлежащей дипломатической форме, и проследить за этим заявлением. Это обвинение, но что мы хотим от России, когда говорим, что она неравномерно вооружает одну из сторон конфликта. Сейчас не хочу говорить о возможных шагах, пускай Серж Саргсян думает об этом вместе со своим министерством иностранных дел.
— Возможно, Серж Саргсян этим шагом ищет гарантии безопасности не в России, а на международной арене?
— В Аргентине, где он не встретился ни с одним высокопоставленным и влиятельным лицом? Такое заявление в Латинской Америке, еще и во время чемпионата мира по футболу, можно считать напрасным. Существуют способы получения поддержки из других мест, этот шаг не помещается в них.
— Встреча президентов Азербайджана и Армении, которая была назначена во Франции, затягивается. В чем, на Ваш взгляд, причина затягивания? Это несогласие в рамках сопредседателей Минской группы, или в Баку и Ереване?
— Я не могу точно сказать, но могу предположить, что в любом случае, общая антипатия мира в отношении России, связанная с ее агрессивным поведением в отношении Украины, влияет также и на Минскую группу. Ведь там представители трех стран, две из которых США и Россия, по крайней мере, каждый день обмениваются такими недипломатическими обвинениями, что, конечно, сыграет свою роль. Что касается Франции, несколько дней назад со стороны Европарламента была принята резолюция, в которой Россия обвиняется непосредственным образом. В этой атмосфере ожидать, что трое сопредседателей сядут, и дипломатично улыбаясь , предложат новую резолюцию, связанную с Карабахским конфликтом, по крайней мере, нелепо.
— В одном из последних своих интервью Жирайр Липаритян сказал, что статус-кво больше не выгоден России. Что это означает, как может измениться статус-кво, это возможный вариант, или нет, и насколько реалистичны утверждения армянской стороны о том, что Азербайджану сегодня не выгодно начать войну, поскольку армяне ударят по их газопроводу? Не примитивен ли этот подход?
— Ясно, что Россия для обеспечения своего влияния в регионе должна иметь напряженную ситуацию, В Закавказье по части хороших отношений у России нечего делать ни своими технологиями, ни оружием, ни своим социальным и культурным влиянием. Нет ни одного пункта, чтобы Россия вступила в этот регион. Больше не осталось ничего, в чем Армения не уступила бы. Если России нужен этот сад, придет посол, громко позовет, и из президентской резиденции придут и подарят этот сад России, во славу российско-армянской дружбе, и, если нужно будет, установят в парке памятник Микояну, или Сталину. То есть, у России нет никакой необходимости усиливать влияние на Армению.
Азербайджану удается представляться более важной страной, чем он является в действительности. Вдруг, Франция делает какое-то важное заявление относительно Азербайджана, Совет Европы прощает ему проблемы, связанные с правами человека, а также США, Израиль. Здесь самым влиятельным, и по представлению России, самым эффективным вариантом является использование карты НКР.
— Видите ли Вы вероятность возобновления войны?
— Война – ужасное явление. Какой вопрос решит Азербайджан посредством войны? С помощью оружия уничтожит 150.000 человек, или переселит? В 21-ом веке немножко трудно сделать это тайно за одну ночь, это гуманитарная катастрофа. Могут захватить одно село за неделю, но этим вопрос Карабаха не решит Азербайджан. Более того, Азербайджан лишится какого-либо проазербайджанского решения конфликта. Наверно, это понимают в Азербайджане, поскольку подобные заявления уже давно спровоцировали бы его на войну, и если не спровоцировали, значит, понимают.
Кроме того, статус нефтяного государства навязывает определенные правила игры. Если бы вся экономика и состояние клана зависело от нефтедолларов, то ясно, что должна быть определенная стабильность, чтобы эти доллары поступали. Во время войны в первую очередь страдают нефтегазовая и энергетическая системы. Война просто лишит Азербайджан того, что имеет.
Здесь уже Армения должна сделать дипломатические шаги в стратегическом, а также в военном направлении. Азербайджан должен понимать, что может получить удар не только от Карабаха. Хотя именно во время агрессивных действий Азербайджан понимает, что НКР имеет возможность ударить по влиятельным и больным точкам, это будет двусторонней войной. Азербайджан должен понимать, что Армения не будет наблюдать со стороны, окажет поддержку.
Статус-кво означает, что НКР функционирует, как государство, и контролирует территорию в 14 тысяч квадратных километров, и в одной части содержит государство, в другой – зону безопасности.
Есть силы, которым выгодно напряжение в регионе, в первую очередь, России. Государство, называемое стратегическим партнером, хочет, чтобы в Армении пролилась кровь, в первую очередь, кровь армян. Говорю печальные вещи, но России выгодно, чтобы пролилась кровь армян в этом регионе.
— Кроме Карабахской войны у Армении также есть серьезные проблемы безопасности, которые должны были урегулироваться не только в рамках ОДКБ, но и у Армении и России имеются отдельные обязательства в отношении друг друга еще с 96-97 годов, когда Вы были председателем комиссии НС по внешним отношениям. Речь идет о Соглашении века, которым Россия становилась гарантом безопасности Армении, кроме ОДКБ. Сегодня все пытаются рассматривать вопрос безопасности Армении в рамках ОДКБ, забывая о том, что существует двустороннее соглашение, в котором закреплены и вопрос военных баз, и вопрос представленности Армении. Сейчас с одной стороны обстреливается Карабах, с другой стороны, Армения, и если по части Карабаха немного понятно, но со стороны Нахичевана, Тавуша обстреливаются территории Армении.
— То, о чем Вы говорите, было двадцать лет назад. За эти двадцать лет изменились ценности. Договоры, которые считались четкими и стабильными гарантиями, сегодня не внушают доверия. Посмотрите, на примере Украины, было известное Будапештское многостороннее соглашение, в котором участвовала Россия, в котором предоставлялись гарантии Украине, Крыму, и так далее, Украина жила по этому соглашению, и ни один президент не мог себе представить, что Россия может нарушить какой-либо международный договор. Но смотрите, что делает Россия в Украине.
То есть, если мы будем надеяться на Соглашение века, на договоры, мы можем потерять страну. Давайте не говорить об ОДКБ, поскольку мы уже видели, как оскорбили и унизили Армению страны-члены ОДКБ, в связи с НКР. Посмотрите на политические игры России с Турцией, посмотрите, о чем говорят Лавров и Эрдоган. Мы должны пересмотреть прежние гарантии, и добавить новые гарантии.
— Уже двое суток самой обсуждаемой темой является двухмесячный арест Левона Айрапетяна в РФ. Результатом чего является это, и насколько политический этот подход?
— Независимо от того, бизнесмен он, или олигарх, так не арестовывают человека. В любом случае, здесь больше сомнений, чем ясности, что этого человека должны были арестовать уже давно. Нет, о Левоне Айрапетяне мы меньше всех слышали плохое. Если так, то 70 процентов предпринимателей Армении должны были быть арестованы в России, потому что в России имеют подозрительный бизнес и так далее. Но какое преступление должен совершить человек, чтобы задержать его в аэропорту. Когда правосудие используется в каких-то целях, всегда есть повод для подозрений.
Независимо от того, любим мы Левона Айрапетяна, или нет, какие статьи мы читали о нем, тем не менее, он играет огромную роль в экономике, как Армении, так и НКР.
— Возможно ли то, что окажут давление на круг армянских предпринимателей?
— Советую нашим предпринимателям в ближайшие месяцы не посещать Россию.
