Собеседник первого Информационного – председатель партии «Новые времена» Арам Карапетян.
— Господин Карапетян, как вы считаете, договоренности, достигнутые в Сочи, будут иметь долгосрочные результаты, или возможно, на границе в ближайшее время снова будет напряженная ситуация?
— Не думаю, что в ближайшее время. Но считаю, что начнется, потому что вопрос не решился.
Помните, в свое время я говорил, что ни Россия, ни Путин, ни Обама, ни Серж Саргсян, ни Алиев не имеют никаких рычагов влияния на Нагорный Карабах, кроме войны. Эти приграничные инциденты просто доказали это. Показали только, что Карабах можно вернуть оружием, очень большой войной. По моему мнению, нынешним состоянием азербайджанской элиты и армии, это просто невозможно. Если Турция не вступит в войну со своими возможностями, своим оружием, то это невозможно. Никто не может оказать на Карабах какого-либо влияния.
— То есть, те временные договоренности, которые были достигнуты в России устно, в любой момент могут испариться?
— Однозначно, Сколько раз были достигнуты такие договоренности? Насколько я помню, в течение 18 лет около 100 раз. Знаете, состояние Алиева очень плохое. Состояние властей Армении даже не обсуждается, там нет властей. Но состояние Алиева тоже безнадежное, потому что у его элиты нет поддержки ни внутри страны, ни за рубежом, нет политической команды, нет связей. Азербайджан сам не знает, чего хочет. Хорошо ли это, или плохо, мы хотим Евразийской интеграции. Алиев никакой интеграции не хочет. Внутри страны было несколько умных людей, которых арестовали, эти люди выражали какие-то мысли, предлагали повестку дня. И сейчас осталось только одно: надеть камуфляж и идти на границу. Там тоже ситуация не продвигается, даже в войне. Поэтому система управления постепенно переходит к турецкой дипломатии.
— Есть сведения, что усилиями США и Франции состоится другая встреча в сентябре. Это тоже можем считать очередной встречей, не дающей никаких результатов, которая просто станет противопоставлением Сочи?
— Как видите, политика заканчивается. То есть, политика везде заканчивается. Когда начинаются войны, то есть, когда война, какая может быть политика, там людей убивают.
Сегодня с Украиной идет война, не открытая, но уже русско-украинская. Политика заканчивается. Когда политика заканчивается, не нужно искать во встречах политические мотивы. Что сейчас происходит? Каждый пытается наступить на ногу другому. Если смогут открыть фронт, то откроется Карабахский фронт. Если невозможно это сделать, они увидели, что это невозможно, потому что этот фронт не против России. Армяне просто войдут в Баку. Поэтому эти встречи каждый проводит для своей пользы.
Сейчас самым разумным шагом Армении будет то, чтобы в ходе этих встреч постараться в первую очередь извлечь экономические выгоды, если возможно. А то американцев не интересует какое-либо решение карабахского вопроса. Они давно обещали принести в страну 6 миллиардов долларов, где эти деньги? Сказать французам, что они нам обещали лоббинг в связи с армянским вопросом. Если бы я был руководителем страны, то поставил бы перед всеми экономические вопросы. Сказал бы, чтобы оставили политику, потому что такого явления уже нет. Какая политика, когда идут войны. Какая политика в Ираке и Сирии, какая политика в Украине, в нашем регионе. Это экономический и прагматичный вопрос.
— Фактически, можно сказать, что в Сочи Армения не извлекла никакой выгоды, и Россия, попросту, исходя из своих интересов на Южном Кавказе, организовала эту встречу?
— Однозначно, то же самое сделает и Олланд, то же самое сделает и Обама. Нет такого, и оставьте в покое Россию, эта страна продвигается со своими большими проблемами. Можно ли получить выгоду от этих проблем? Считаю, что нужно, потому что мы видим, что развиваются те страны, которые могут экспортировать в Россию продукцию. Сейчас если Вы посмотрите, что происходит в Москве, какой большой спрос на армянские товары, особенно на продукты. Поймите, Армения должна жить, какими бы мы ни были сторонниками разных взглядов, во всем видеть только опасность того, что Россия хочет так, это неправильно.
То есть, никакого Сочи, ничего. Забудьте об этом. Это ряд встреч, которые проводятся для решения данных вопросов в данный момент, потому что проблема Карабаха своей геополитической расположенностью не имеет решения. Просто не имеет. Война, которая однозначно закончится нашей победой, сколько бы Алиев не грозился. Именно в этом состоянии, если Турция не вступит в войну,- а если вступит, то это будет уже третья мировая война,- то армяне просто возьмут Баку.
— Какое у Вас впечатление, членство Армении в Евразийском экономическом союзе в октябре реалистично? Серж Саргсян заявляет, что нас там не все ждут, и не все рады нам.
— Первыми мы сказали, что нам там не все рады, потому что Армения бедная страна.
В первую очередь, это позволит нам в любой момент обратиться к России, Казахстану, Беларуси с проблемами, связанными с обеспечением внешней безопасности. Это самое важное, что мы получим сейчас. Вы не подумайте, что в России все останется неизменным. Нельзя стратегическую политическую линию каждый день сводить к проблеме дня. А проблема дня – это решение проблемы, связанной с дорогой через Грузию. Когда приехал Гарибашвили, нужно было ему сказать, что да, вы наши браться, но дайте дорогу, чтобы мы могли вывезти свои товары. Вы наши братья, или нет? Сейчас вы хотите в НАТО, куда хотите, идите. Тысячелетиями мы жили рядом, бывали разные ситуации, начиная со времен Римской империи, и Византии. Мы их тоже называем братьями. Разве брат брата закрывает вместе с турками? Сейчас избрали Хаджимбу, вопрос дороги актуализируется.
Американцы наши друзья. Если американцы наши друзья, пускай скажут, чтобы грузины открыли нашу дорогу, чтобы мы могли продавать свою продукцию. Им выгодно, если армяне будут жить плохо? Пускай сделают что-нибудь, только и делают, что целыми днями говорят. Позвали в Сочи, все было театрализовано, формально, но хотя бы делают что-то. Что сделали американцы до сих пор? Пусть американцы посчитают, сколько денег дают Израилю каждый месяц. Скажу одно, что в Америке есть очень серьезные люди, которые хотят сделать что-то, просто власти Армении ничего собой не представляют, а Россия с боку толкает.
В Армении есть прозападные силы, они должны что-то сделать. Да, понимаем, что власти Армении такие, какие есть, политика России тоже не изменится. Что теперь делать. Посыпать на голову пепел, и умереть? Сейчас для нас единственным рынком, на котором мы можем реализовать свои товары, является Россия. Помогите реализовать, этим покажете, что являетесь другом Армении. У нас товары не на миллионы и миллиарды, у нас всего лишь овощи и фрукты.
— То есть, несмотря на то, что нас там не ждут, как Вы считаете, будет ли членство в конце октября?
— Я не знаю, будет ли в конце октября членство, или нет. Я заметил, что ситуация меняется. Вопрос в том, что Армения, так или иначе, должна иметь свой путь. Посмотрите, Азербайджан оказался в совершенно нелепой ситуации, сбился с пути. Представляете, если с властями такого уровня у нас не будет еще и своего пути? Вы каждый день пишете обо всех, начиная с премьер-министра, и правильно делаете. Меняется геополитическая ситуация, все в камуфляжах находятся на границе.
— Вы согласны с тем, что за это время неправительственные силы тоже были использованы?
— Очень плохо сделали. Что это значит, ведь не 90-ые же годы, чтобы взять оружие, пойти стать фидаинами. Есть армия. Наденем камуфляж, пойдем, станем солдатами, а потом что? Было бы лучше, если бы премьер-министр для поддержки армии нашел бы экономические пути, чтобы увеличить бюджет, и выделить больше средств армии. Это его прямая обязанность.
