Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – заведующий кафедрой иранистики факультета Востоковедения ЕГУ Гарник Асатрян.
— Мы с большим вниманием начали следить за иракскими событиями, особенно, когда начали массово истреблять езидов, и повысился интерес к Исламскому халифату. На Ваш взгляд, почему для Армении важно следить за событиями в Ираке, и вообще, на Ближнем Востоке, и почему езиды подвергаются такому тотальному уничтожению?
— Мы не только должны следить за тем, что происходит в Ираке, но и в соседних странах и в регионе, а езидов особенно уничтожают. В исламском мире езиды всегда считались язычниками, и всегда к езидам было особое отношение. Должен сказать, что в преследовании езидов сыграли большую роль их противоречия с курдами, и здесь проблема не в исламском государстве. К ним существует определенное отношение, Передняя Азия, особенно Ближний Восток, и этот регион всегда были территорией религиозных идеологических конфликтов, которые всегда превращались в резню, а не в устные противоречия.
— То есть, то, что сегодня происходит, имеет исторические основы?
— Да. Такое истребление езидов было неоднократно, и в основном со стороны курдских племен. Это впервые, когда другой этнический элемент нападает на езидов.
— Сейчас Запад для защиты езидов, кажется, вооружает курдов.
— Курды сейчас не воюют против езидов. Часто говорят, что езиды – это курды, и так далее, но вооружают курдов не столько для борьбы против езидов, сколько для борьбы против Исламского халифата. У езидов две территории, которые они считают своей родиной, первая – это Синджар, а вторая – Армения. Для езидов Армения является родиной, и вообще езиды, которые проживают в Армении, являются как бы нашей субэтнической группой, и нельзя сказать, что это отдельный народ. Это заметно также и в России, где они часто представляются армянами, и интересно, что они хотят обязательно быть похороненными в Армении.
— В случае Грузии это не так?
— В случае Грузии тоже в какой-то степени это так, но все езиды Грузии тоже родом из Армении. После Синджара Армения является их центром.
— Вы видите такую возможность, например, чтобы перевезти езидов в Армению, не видите ли какую-либо угрозу? Они могут интегрироваться по правилам сосуществования?
— Да, можем перевезти. Езиды – довольно трудолюбивый народ, имеют особые формы ведения хозяйства, конечно, это животноводство. Для развития экономики очень важно увеличение езидских элементов в Армении. И такая возможность существует, и должны быть приняты меры со стороны езидской общины.
Нужно различать две важные проблемы для Армении. В последнее время в Армении были два вида демонстраций самопроявления езидов, первое – это езидские демонстрации, которые думают о своих соплеменниках, и второе – это те, которые преследуют политические цели. Эти проблемы нужно четко разделять. Это говорит о том, что слухи о том, что Армения разделила курдов и езидов, не имеют никаких оснований. Езиды изначально были отдельным народом, то, что язык не имеет никакого значения, было доказано очень интересным способом, конечно, в результате трагических событий, но, тем не менее, все поняли, что да, езиды – это отдельный народ, и это не только в Армении. Нельзя какому-либо народу навязывать какую-либо идентичность.
— Господин Асатрян, что скажете о перспективах курдского государства? Известно, что основные страны региона – Сирия, Турция, Иран имеют негласную договоренность вообще не говорить о таких перспективах. В ближайшем будущем, курдам может представиться такая возможность, или нет? Какие угрозы существуют в этом плане также и для Армении, потому что эта волна может иметь последствия также и для Южного Кавказа?
— Я вообще сторонник того, чтобы у всех народов была своя государственность. Чтобы они создавали государство и наслаждались своей независимостью. Но это не тот случай, потому что когда мы говорим курдское государство, то должны учитывать условный этнический элемент, потому что под этим подразумевается огромное количество племен, и нужно понять, какие из них хотят независимости. Второе, курдское государство в тех условиях, в тех рамках восприятия, которые сегодня в Ираке…Три месяца назад, когда заявили, что должны провести референдум, я сказал, что не будет государства, потому что предпосылок для создания курдского государства на уровне региона и мира нет, нет не только по причине того, что как Вы отметили, государства региона не хотят, но даже сверхдержавы вне региона не хотят, кроме одного государства – исходя из каких-то интересов, Израиль, например, хотел бы, чтобы там было создано какое-либо буферное курдское государство, но также и по той причине, что курдское общество само не может создать государство, потому что для создания государства у них нет предпосылок, это четкое подсознание, способность четко отличаться от племени, национальное самосознание, чувство территориальности, и уточнение идентичности, чего там нет.
Последние события показали, что пешмерга являются просто дружиной, и вооруженной группировкой в пределах дружины, и они условно называются армией. Они, по сути, являются отдельными военизированными отрядами Талабани и Барзани. О регулярной армии еще рано говорить.
Если будет создано курдское государство, то оно станет буферной структурой, в которую будут стремиться множество внерегиональных сил. Это станет местом, которое с точки зрения безопасности будет очень опасным для тех стран, которые имеют границы с этой структурой. Это в свою очередь автоматически приведет к дестабилизации, и, в конце концов, это затронет и Армению, что для нас нежелательно. Но нужно четко различать, я не говорю, что курды не должны иметь государственность, я из тех людей, которые считают, что все этносы должны иметь государственность, но перед тем, как создать государственность, нужно иметь четкую идеологию.
— Господин Асатрян, уже просматривается возможная перспектива сотрудничества основных игроков и региональных стран, которые с одной стороны вооружают курдов, с другой стороны, бомбят объекты Исламского халифата в Ираке и в Сирии. Сирия уже выразила такую готовность, Иран, кажется, не против такого сотрудничества. Создание этого халифата может вызвать в регионе такое желание сотрудничества, которое сможет обобщить интересы с одной стороны в странах Запада, с другой стороны, в странах региона?
— Возможно. Например, вовлеченность Ирана в этот процесс, и вовлеченность Сирии в курдских населенных пунктах Ирака приводит к тому восприятию, что те страны, которые до сегодняшнего дня были отклонены Западом, могут сыграть большую роль, и это уже заметно.
— Научные круги Армении уже достаточно информированы об этих событиях, и воочию следят за ними. Что не сделала Армения, или должна сделать, чтобы быть в курсе событий, и быстро реагировать на них?
— Я не следил за реакциями Армении. По части Исламского государства и Сирии, должен сказать, что Армения очень хорошо поработала, особенно в событиях, происходящих в Сирии, и должен особо подчеркнуть роль нашего посольства и нашего посла в Сирии – Аршака Поладяна. Он до последней минуты оставался в Сирии, сегодня тоже он там вместе с армянской общиной и армянским народом, он показал присутствие государства Армения в этой стране. Это в дальнейшем для наших дипломатических представителей может стать показателем того, как можно работать. Общие процессы, я думаю, в этот период были неплохими.
