Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – тюрколог Ваграм Тер-Матевосян.
— В выступлении Сержа Саргсяна с трибуны ООН, по сути, было обнародовано совершенно новое и фундаментальное решение относительно армяно-турецких отношений, политики Армении в отношении Турции, а также армяно-турецких протоколов. Международному сообществу были представлены те подходы, которые Ереван примет и по части протоколов, и учитывая свою ответственность за безопасность в регионе. Как Вы оцениваете это выступление?
— Выступление было крайне важным, в плане совершенно нового представления акцентов, краеугольного камня внешней политики. Конечно, будущее покажет, насколько эти подходы жизнеспособны, и как будут реализоваться.
— Как Вы считаете, это намерение, или уже решение относительно изменения политики Еревана в отношении Анкары, учитывая расистский характер турецко-азербайджанского тандема, учитывая особое отношение Турции к Армении и к протоколам? Мы имеем дело уже с принятым решением, или показываем, что Ереван продолжает последовательно спасать этот процесс, который начался еще в 2008-ом году?
— Я считаю, в действительности власти Армении очень хорошо поняли даже 22-го апреля 2010-го года, когда президент призвал приостановить процесс. Уже тогда было ясно, что в процессе существуют непреодолимые препятствия, и это в первую очередь турецко-азербайджанский тандем, и самые различные проявления этого. В течение этих прошедших лет, для властей Армении стало ясно, что этими темпами проколы не могут быть подписаны. Если даже были бы подписаны, за это время столько воды утекло, что на этот раз уже нужно было бы проводить совершенно другую работу, чтобы это надлежащим образом представить, как гражданам РА, так и армянам мира. Формулировка во вчерашнем выступлении о том, что Армения серьезно думает об отзыве протоколов, я считаю, нужно прокомментировать, как окончательный срок, предоставленный властям Турции.
— Может, стоило сказать международному сообществу, что начиная с этого момента, можете иметь в виду, что мы отозвали протоколы, потому что считать, что за такой короткий промежуток времени Турция может изменить решение, было бы наивностью.
— Вы правы. Даже нет оснований считать, что Турция хотя бы попытается. Мы имеем дело с Турцией, имеем дело с какими-то непонятными геополитическими событиями, которые могут подтолкнуть Турцию на какие-то шаги. Но если попытаемся проанализировать это выступление, то этот окончательный срок был адресован не только Турции, но и международному сообществу, тем, кто стояли за спиной чиновников, подписывающих протоколы в Цюрихе шесть лет назад, 10-го октября. Это послание в первую очередь США, потому что больше всех заинтересованы США. Я считаю, что в ближайшие дни Джон Керри посетит Армению, мы получим некоторые уточнения, и очень многое станет ясно. Для всех уже ясно, что Турция это использовала на протяжении шести лет.
— В связи с визитом Джона Керри западные эксперты делают довольно интересные анализы о том, что если мы думаем о выводе региона из под влияния России, то должны думать о том, какую альтернативу мы можем предложить Армении, потому что Армения свою зависимость от России обусловливает обстоятельством закрытой армяно-турецкой границы. Поэтому, визит Керрри будет с целью дать понять Еревану, что Запад понимает отсутствие альтернативы для Еревана, и прилагает все усилия, чтобы предложить альтернативу. Такой альтернативой является стимулирование процесса, или инициирование другого процесса, потому что Турция уже не прежняя.
— Клинтон два раза посетила Армению, и ее формулировки всегда были четкими. Но одного понимания того, что для Армении очень важна армяно-турецкая граница, очень мало, необходимы действенные шаги, результаты, только после этого будет возможно говорить о возможностях Армении. Потому что мы все понимаем, что после 3-го сентября прошлого года, и в ходе всех предшествующих процессов, власти Армении ясно говорили, что пока армяно-турецкая граница закрыта, у Армении нет возможности выбора.
Сейчас, кажется, ничего не изменилось, и отсутствие альтернативы продолжает оставаться ахиллесовой пятой региональной политики Армении. Следовательно, необходимо, чтобы выводы сделали все те западные столицы, которые считают, что Армения сделала шаг назад, и то, что сделала Армения – неприемлемо.
— Но, кажется, в отношении 3-го сентября начало формироваться достаточное восприятие.
— Те круги, которые довольно близки с Арменией, например, заявление президента Франции о том, что нужно найти альтернативные механизмы, было довольно четким. В любом случае, 3-е сентября еще оттеняет реальные политические процессы. В то время власти Армении имели дело с двумя большими проблемами: стать членом двух таможенных союзов, с которыми у нас нет общей границы.
Запад очень хорошо понимает, но не прилагает достаточных усилий, чтобы удержать Турцию от политики блокады Армении. Весь этот кошмар, который Турция создала для Запада, в лице борьбы против «Исламского государства»… Есть тысячи доказательств того, что Турция прямо, или косвенно, если физически, или технически не поддерживает, то, по крайней мере, не создает препятствий для того, чтобы боевики «Исламского государства» чувствовали себя, как рыба в воде. Так что, это тоже хороший показатель, чтобы понять всю сложность отношений Запад-Турция и те трудности, которые существуют в этих отношениях.
— Существование турецко-азербайджанского тандема с точки зрения региональной безопасности, и отношение международных игроков, потому что в выступлении Сержа Саргсяна были довольно четкие акценты, и мы требуем у этих активных игроков иметь отношение к региону. Еще одно важное обстоятельство: официальный Берлин заявил, что у них есть сомнения по поводу того, что Турция находится в стадии изучения ядерного оружия, и, возможно, владеет этим оружием. Это уже прямая угроза для региональной безопасности и естественного развития.
— Если попытаемся сравнить выступление президента с двумя предыдущими выступлениями, то это выступление, конечно, со своими акцентами, в некотором смысле отличалось. Это, как будто было отчетным выступлением, направленным обществу. Речь шла о месте и роли Армении, и я считаю, что этим выступлением были даны ответы на многие вопросы. Позиция вокруг Армении появилась, и еще раз подтвердилось то, что региональная безопасность и хрупкая стабильность для Армении не должны ни у кого вызывать спокойствие. Южный Кавказ не нужно воспринимать, как один единый регион. Южный Кавказ настолько разнообразен со своей маленькой территорией, что неправильно даже рассматривать его единой территорией в геополитическом плане.
— Не только Южный Кавказ, но и США рассматривают ее, как Центральную Азию.
— В послании президента красной нитью прошла идея о том, что развал Советского Союза еще не завершился. Об этом нужно долго думать. Этот тезис надлежащим образом не изучался, действительно развал Советского союза еще не завершился, окончательная точка еще не поставлена, свидетельством этого являются события в Крыму, конфликтные ситуации, которые существуют, продолжают оставаться в Южном Кавказе, Молдове, Центральной Азии. Украинский кошмар, созданный в сердце Европы, не закончился. Следовательно, в выступлении президента этот пункт я тоже почувствовал, и я считаю, что вокруг этого пункта должна быть проведена работа, чтобы его сделать более публичным, довести до международных игроков, чтобы они поняли, что хватит уже рассматривать регионы в свете единых, однородных структур. Нужно проявить раздельный подход в отношении всех конфликтов.
Случай с Шотландией показал, что в Армении поднялась волна воодушевления, но снова упала, потому что все сказали, что все конфликты отдельные. Конечно, отдельные, но есть одна логика одного международного права. Двойные стандарты, конечно, являются азбукой политики, но существуют моральные нормы, правовые нормы… международное право не совершенное, но продолжает регулировать отношения. Следовательно, в Армении даже были оценки, что ко всему этому мы должны подходить осторожно. В Армении должны изучить, почему члены-председатели федеральной системы Австралии или США, признают независимость НКР. Всем кажется, это работа каких-то армянских лобби, но это абсолютно не так. Давайте сравним значимость и вес в международных отношениях Калифорнии и какого-нибудь маленького островка, признавшего Абхазию.
