Гость передачи Realpolitik Первого Информационного – посол по особым поручениям президента Армении в 1992-95гг, руководитель Службы национальной безопасности Армении в 1994-95гг Давид Шахназарян. Интервью состоялось 14-го ноября.
— То, что в эти дни происходит на линии соприкосновения, уничтожение армянского вертолета со стороны Азербайджана, и путаница, возникшая вокруг этого, вызвали обеспокоенность мирового сообщества. Как Вы считаете, для чего были эти военные учения, и что происходит в данный момент?
— Хочу подчеркнуть два момента: первое – это поведение Азербайджана, который этим своим действием создает новую стадию напряжения, почему бы и нет, также и возвращение к августовской ситуации, относительно которой я уже сказал, что это было спровоцировано со стороны Москвы, и было ударом по Минской Группе ОБСЕ. Велика опасность того, что мы снова вступим в такую стадию.
— То есть, в августе не получилось, сейчас делается новая попытка?
— В августе в Сочи состоялась известная встреча, инициированная Путиным, но сразу Минская Группа восстановила свои позиции, имею в виду встречу президентов Армении и Азербайджана в Уэльсе и недавнюю встречу в Париже. Не исключено, что это начало большого напряжения. Отмечу, что это беспрецедентно, в 20-летней истории перемирия такого еще не происходило. Я оцениваю это, как удар со стороны Азербайджана по встрече президентов, состоявшейся 27-гог октября в Париже, поскольку во время этой встречи, как было зафиксировано,- даже официальный Ереван заявлял,- были определенные положительные, конструктивные элементы.
Тем не менее, наши власти должны были быть готовыми к тому, чтобы дать исчерпывающий ответ на вопрос, который поднимут международное сообщество и сопредседатели: как так получилось, что военный вертолет, выполняющий учебно-тренировочный полет, оказался в этой опасной зоне, так близко к линии соприкосновения, что позволило азербайджанцам совершить это враждебное, дестабилизирующее действие? Почему поставили в опасную ситуацию безоружный и беззащитный экипаж и вертолет? Ответы на эти вопросы, конечно, должны быть у наших властей, учитывая также то обстоятельство, что, как Вы уже сказали, официально было заявлено, что идут военные учения, в которых участвуют 47 тысяч военнослужащих. Очевидно, что Азербайджан на первой линии объявил ситуацию готовности номер один. Вообще, в международной практике, если какая-то страна проводит военные учения, то вооруженные силы соседней страны приводятся в готовность. В этой ситуации Армения должна быть готова дать исчерпывающие ответы на эти вопросы.
Конечно, я соболезную семьям погибших, разделяю их горе, и хочу констатировать, что до сих пор, по официальным сведениям, вооруженные силы Карабаха, не могут близко подойти к месту крушения вертолета. Поэтому, та информация, что все трое погибли, немного сомнительна, дай Бог, чтобы это было не так.
— Мы это можем рассмотреть, как ответ на последние турецко-азербайджанские военные учения, а также на демонстрацию турецко-грузинско-азербайджанской силы?
— Вы, наверно, имеете в виду встречу министров Турции, Грузии и Азербайджана в Нахичеване? Там не было демонстрации силы. Что касается подобных турецко-азербайджанских совместных инициатив, то это не новость. По сути, уже очень давно происходит другой процесс: сближение Москвы и Баку во всех направлениях. Очевидно, что между Россией и Азербайджаном формируется военное сотрудничество, а с Арменией – вассальные отношения. Кто в последние годы спровоцировал Азербайджан стать агрессивным, выступать с радикальными заявлениями, сделать антиармянские взгляды основным краеугольным камнем внутренней и внешней политики? Исключительно Россия, которая сделала наглым Азербайджан, вооружая беспрецедентным количеством военной техники, в том числе также продавая наступательное вооружение, в том случае, когда международное сообщество находится в очень плохих отношениях с Азербайджаном. Более того, Россия, будучи страной-посредником, членом Минской Группы ОБСЕ, идет на милитаризацию. Здесь и «зарыта голова собаки». Кто сделал Азербайджан таким циничным? Ответ однозначен – Россия, Кремль своей политикой.
— В последние дни в Украине ситуация, кажется, все больше обостряется, НАТО четко зафиксировало, что в Восточную Украину вошли российские войска и военная техника. В таких обстоятельствах Россия сможет открыть здесь второй фронт?
— Я неоднократно говорил, что следующей мишенью России является Южный Кавказ. То, что происходит в Грузии, на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения, и не только на линии соприкосновения, но и вокруг Нагорного Карабаха, дает серьезное основание думать, что в ближайшем будущем Россия одновременно проявит активность также и на Южном Кавказе, о чем Путин обещал 2-го декабря прошлого года. Почему бы и нет, также и в Приднестровье, где Россия искусственно повышает напряженность. Особенность сегодняшней политики Путина состоит в том, что Россия от Балтийского моря до Южного Кавказа вокруг себя последовательно создает враждебные общества, не хочу говорить – правительства. Почему я обеспокоен такой агрессивной политикой в Приднестровье и в нашем регионе? Потому что Путин будет искать выход из этого глубочайшего системного кризиса, который начался в России не только в финансово-экономической сфере, не путем определенных уступок во внешней политике, а еще больше обостряя ситуацию. К сожалению, мы стоим на пороге очень серьезных событий.
— Как это может проявиться?
— Агрессивностью России, тем процессом, который начала с Арменией, процессом окончательного превращения Армении в вассала.
— А если мишенью является Грузия, возможны ли те прогнозы, что Россия хочет довести свою границу до Армении?
— Есть различные сценарии, прокремлевские аналитики уже давно представляли эти сценарии, согласно которым, Россия установит сухопутную связь не с Арменией, а со своей 102-ой военной базой, дислоцированной в Гюмри. Есть такая опасность, и это очень серьезная опасность.
— За счет армяно-грузинских отношений?
— За счет всего. Я это называю неоимперской политикой, которая несомненно приведет к уничтожению путинского режима, у Путина больше нет возможности избежать этого, избежать дальнейшего коллапса России, который не так далек, как думают многие западные аналитики и политические деятели.
— Вы противитесь этому с Вашими азербайджанскими коллегами, свидетельством тому является сделанное на днях в Финляндии беспрецедентное заявление гражданской инициативы, независимой от Минского процесса.
— Это не заявление группы, это исключительно заявление мое и Эльдара Намазова. К этому заявлению присоединились ряд общественных и политических деятелей, как из Армении и Карабаха, так и из Азербайджана.
— Вы, фактически, выразили свою безоговорочную поддержку заявлению Уорлика?
— Вообще скажу, что в этом документе нет ни одного пункта, который противоречит сегодняшней позиции Армении. Есть несколько пунктов относительно миротворцев, в которых отмечается, что если в Нагорно-Карабахском конфликте будет осуществляться миротворческая деятельность, то должно быть исключено участие Турции и России. Призывают руководителей всех стран прекратить поставку наступательного вооружения в зону Карабахского конфликта или конфликтующим сторонам.
В конце концов, это призыв к тому, чтобы приняв за основу три принципа заключительного Хельсинского акта и Уорлика, а также шесть элементов урегулирования, предложенных сопредседателями Минской Группы , незамедлительно начать работу на основании мирного договора. К сожалению, вся эта, так сказать, критика не содержит никаких аргументов. Мы также пытались решить и другую проблему – организовать в наших обществах широкие обсуждения вокруг этих вопросов, но те, кто выступает против, не готовы, потому что я не слышал никаких аргументов.
— Вы только говорите об экспертных кругах, но в Азербайджане политические силы тоже успели оценить это заявление, и принять в штыки.
— В Азербайджане власти развернули беспрецедентные нападки. Учитывая ситуацию с правами человека в Азербайджане, я довольно обеспокоен. В Азербайджане есть люди, серьезные круги, которые понимают, что сейчас промедление мирного урегулирования, и отклонение существующих предложений посла Уорлика и сопредседателей приведет к тому, что всем начнет управлять Россия. Грубо говоря, Россия ясно и четко говорит: столько боретесь за Карабах, но неужели не понимаете, что Карабах тоже мой, вы тоже мои, все принадлежит мне?!
Именно российскую угрозу очень остро чувствуют также и здоровые общественные, политические круги Азербайджана. Кроме того, там есть очень серьезные слои общества, которые принципиально выступают против новой войны. В нашем регионе Россия представляет большую опасность, Россия для всех своих соседей представляет угрозу номер один, не говоря уже о том, что она сегодня представляет угрозу номер один для общеевропейской безопасности.
— Интересно, что к критике властей Азербайджана присоединяются также и пророссийские силы Армении.
— В действительности нет никакой критики, есть только свойственная им киселевская пропаганда, без каких-либо серьезных аргументов. Это та же самая «пресса», которая в Армении обслуживает «коллаборационизм».
— В Конституционном суде оспаривалась конституционность договора о присоединении Армении к ЕАЭС, который отныне был признан конституционным, а в ближайшие дни во внеочередном порядке поступит в Национальное Собрание.
— Любой студент второго курса юридического факультета скажет, что этот договор не имеет никакого отношения к нашей конституции. В КС не было никаких обсуждений, он всего лишь компостировал, а потом договор поступит в Национальное Собрание, которое тоже прокомпостирует. Снова повторяю, мы живем в очень трудные времена, сегодня Конституционный Суд прокомпостировал потерю нашего суверенитета, и пока что нет никаких политических механизмов, чтобы мы могли из этой тяжелой ситуации выйти с минимальными потерями. С 1-го января существенно начнется социально-экономическое положение, будет ужасный рост цен. До сих пор не прозвучало никаких аргументов насчет того, почему мы должны присоединяться к этому изолированному от мира союзу. Союз, которым руководит страна, которая – против общечеловеческих ценностей, и у которой нет никакой возможности избежать разрушения. Уже настало время, чтобы в шести странах – Беларуси, Украине, Молдове, Грузии, Армении и Азербайджане произошли серьезные процессы на общественном уровне. По сути, чтобы был создан общественно-гражданский фронт против политики Путина. Здесь должны трезво действовать те круги, для которых государственность, суверенитет, демократия являются абсолютными ценностями.
