Собеседник Первого Информационного – депутат парламента, экс-премьер-министр Армении Грант Багратян.
— Господин Багратян, завершилась кампания конституционных изменений, в рамках которой Вы участвовали в реалити-шоу. По Вашим впечатлениям, как настроены граждане Армении в отношении этих изменений? Например, сторонники «да» утверждали, что большая часть за эту инициативу властей.
— Мы, как правило, не встречались с жителями общин, мы встречались с руководством общин, с сотрудниками сельских администраций и мэрий, и с активом Республиканской партии. В некоторых селах к нам присоединялись также и другие граждане. И во всех селах, где присоединялись рядовые граждане, сторонники «да» были вынуждены прерывать их беседы. Вы, вероятно, видели это – скандалы, потасовки и так далее. Кроме того, в ходе всей кампании сторонники «да» активно мешали нам. С четвертого-пятого дня мы приняли политику, что не будем реагировать на то, что они говорят. И из залов, наполненных республиканцами, люди выходили, с возгласами «нет».
— А как были настроены к этим изменениям?
— Я не знаю, как должны сфальсифицировать, но, по моему глубокому убеждению, на самом деле, будет, по крайней мере, соотношение 80/20, может, и 70/30 в пользу «нет». Сторонниками «да» являются те, кто работают в сельских администрациях, мэриях, государственных структурах и актив РПА.
— Те, кто против конституционных изменений, подчеркивают также то обстоятельство, что этот проект почти ликвидирует механизм выборов. Не будет прямых выборов президента…
— Да, мы повсюду говорим, что по этой Конституции в республике ликвидируются выборы посредством прямого тайного голосования. Это не ошибка, а государственное преступление, в отношении которого нужно возбудить уголовное дело. Социальный разум человека привел к тому, что например, в селах избирается глава сельской администрации и Совет Старейшин. Глава сельской администрации контролирует Совет Старейшин, а Совет Старейшин – главу сельской администрации. Избирается парламент, который формирует правительство, чтобы парламент контролировал правительство. На самом верху никого не оставляют, создают противовес, это либо президент и парламент, которые для того, чтобы иметь противовес, должны иметь первичный мандат, или парламент, который имеет две палаты. Такая Конституция, в которой над парламентом никого нет, есть в трех странах – Молдова, Эстония, Латвия. Но в этих странах нет тезиса о стабильном большинстве, и механизма повторных выборов. Люди знают, что во время парламентских выборов 2017 года Серж Саргсян еще будет президентом. То есть, мы идем в неизвестном направлении, мы идем к узурпации власти.
— Господин Багратян, Серж Саргсян в своем интервью, которое он дал накануне, комментируя конституционные изменения, заявил, что «международные структуры, занимающиеся защитой прав человека – Венецианская комиссия, Институт европейского омбудсмена, Совет Европы приходят в Армению, и говорят, что конституционные изменения полностью соответствуют демократическим стандартам, и никакого регресса в сфере защиты прав человека нет». Вы не согласны с этим утверждением?
— Покажите хоть одну страну, которая имела бы такую Конституцию. С. Саргсян говорит, что приходят люди из Венецианской комиссии. Я не знаю, как с этими людьми говорят, у нас тоже с этой структурой есть переписка, и это вовсе не так. Никто еще из Венецианской комиссии мне не писал, что он за второй тур голосования для формирования стабильного большинства, который уничтожает выборы. Я могу сказать, что депутат Европейского парламента госпожа Гофман думает по-другому. Ну и что? Мы увидели их, пускай бы встретились с этими представителями оппозиции. Но как так получилось, что из Венецианской комиссии мне говорят совершенно другое. Например, пишут, что для них неприемлемо положение о церкви, что они положение о большинстве не так поняли. Они посылают мне письма, которые показывают, как наши обводят вокруг пальца некоторых членов Венецианской комиссии, а к некоторым, возможно, относятся хорошо в прямом и переносном смысле.
— Имеете в виду взятку, о которой говорил руководитель фракции АНК Левон Зурабян.
— Я не знаю, иногда с помощью одного кебаба могут решить такие вопросы. Мы оседлали эту Венецианскую комиссию, возложив на нее все грехи. Это неправильно.
— Между прочим, С. Саргсян в своем выступлении прокомментировал также и Ваши заявления о том, что в результате внедрения парламентской системы управления могут решить вопрос передачи прилегающих к Нагорному Карабаху территорий не одной подписью, а голосованием. И сказал, что этот механизм, о котором Вы говорите, невозможен, поскольку Конституция РА не распространяется на НКР.
— Во-первых, я сказал, что влияние будет отрицательным. В конечном счете, если Конституция Армении не может повлиять на НКР, почему тогда он ведет переговоры с Ильхамом Алиевым, почему вступил в переговорный процесс? На остальное считаю излишним отвечать.
— С. Саргсян также заявил, если посмотреть на то, что было 10-15 лет назад, можно увидеть, что есть прогресс также и в вопросе уровня жизни. Вы согласны с этим его замечанием?
— Я говорю, что если что-то и повысилось, то в десять раз меньше, чем он обещал. Он обещал за 10 лет на 90 процентов увеличить ВВП, но он увеличился на 17 процентов. Но если даже есть повышение уровня жизни, то основной причиной этого является то, что число людей уменьшилось. В течение 20 лет из страны уехало приблизительно 400 тысяч человек. Такова цена их экономического развития. Реальные бюджетные расходы, выпадающие на душу населения, находятся на том же уровне, на каком находились в 2007-2008 г.г. Более того, за 10 лет ВВП РА с 11 млрд 700 млн долларов достиг 10 млрд 900 млн долларов. Я бы вообще посоветовал Сержу Саргсяну открыть сайт Всемирного банка и посмотреть цифры.
