Собеседник Первого информационного – президент Московского института Ближнего Востока Евгений Сатановский.
Известный российский востоковед дал оценки российско-турецких отношениям, ситуации внутри Турции, а также вокруг урегулирования Карабахской проблемы, и ситуации в Ереване, в связи с захватом полка ППС Эребуни.
— Господин Сатановский, как Вы оцените состояние сегодня находятся отношения России и Турции после последних известных событий?
— Понятия не имею. А как можно оценить их, когда Эрдоган демонстрирует, что сегодня он вновь лучший другом России, но как-то вериться с трудом. На самом деле, сегодня у Эрдогана сегодня исламская революция. Как можно оценивать отношения со страной, где более 50.000 человек было уволено с государственной службы, где введен заперт на профессию для десятков тысяч сотрудников системы образования, где с работы выгнаны все профессора и деканы. Это очень странная страна, это даже не авторитарная, а тоталитарная страна, причем, тоталитаризм с исламским оттенком. Так что, сейчас очень трудно оценить эти отношения. Посмотрим. Турция – опасный, нестабильный и непредсказуемый сосед. А в этой ситуации с какой степенью ласковости российское руководство будет смотреть им в глаза, прекрасно все, что там происходит, увидим.
— То есть, Вы считаете, что для России будет трудно сотрудничать с такой Турцией?
— Не знаю, может нам будет очень легко сотрудничать. Вопрос – сотрудничать в чем? Будет ли Россия строить атомные станции – надеюсь, что нет. Будет ли Россия протягивать «турецкий поток» – надеюсь, что нет. Поедут ли российские туристы в страну, где мегатеракты то в аэропорту, то вокруг аэропортов, блокированных войсками, происходят столкновения воинских частей. Я не знаю, я бы не рискнул. Будет ли возможность у Турции занять то место на сельскохозяйственном рынке России, которое она потеряла – сомневаюсь. Не знаю, насколько удастся Турции сформировать сотрудничество с Россией. Над этим должны работать соответствующие сотрудники соответствующих ведомств, но вряд ли восстановится прежний уровень доверия, и вряд ли уровень сотрудничества вернется к тому, какой был.
— Российско-турецкие отношения в стадии обострения влияли на наш регион, в частности, на Карабахский конфликт?
— Об этом я уже говорил, но в любом случае, Россия заинтересована в том, чтобы не было войны между Арменией и Азербайджаном, и вряд ли она заинтересована в том, чтобы Турция активировалась на постсоветском пространстве. Полагаю, что это обстоятельство серьезно отразилось на всем, что происходит вокруг Нагорного Карабаха.
— Азербайджанские средства массовой информации опубликовали информацию о том, что в Азербайджане будет создана турецкая военная база. На Ваш взгляд, это – достоверная информация?
— А кто будет на этой военной базе? Военные, репрессированные турецким руководством? Сегодня армия Турции обескровлена. Из 559 генералов и адмиралов Турции 103 арестованы, арестованы тысячи военнослужащих. Думаю, Турция сегодня сначала должна решить свои вопросы.
— А что мы должны ожидать от тех развитий, которые последовали за неудачной попыткой военного переворота? К чему они могут привести, к формированию тоталитарного режима в Турции?
— Естественно, к чему еще могут привести? Пока что я вижу переход от авторитаризма к тоталитаризму, с очень серьезными исламскими оттенками. Никаких других оценок пока не видно.
— На Ваш взгляд, была ли внешняя поддержка организаторам военного переворота?
— Думаю, это была игра самого Эрдогана, вместе с его ближайшими соратниками. Я считаю, что это хорошо, если не сказать блестяще организованная провокация. Такое произошло в Индонезии в 1965 году, когда после неудачной попытки государственного переворота, геноциду подверглась коммунистическая партия, погибло несколько миллионов людей, и тогдашняя компартия Индонезии, которая в то время была третьей в мире по численности людей, перестало существовать. Конечно, вряд ли в Турции уничтожат несколько миллионов человек, но, по всей вероятности, Турция потеряет большую часть своей сегодняшней элиты.
— Можем ли мы сказать, что эта попытка переворота была последним аккордом кемалевской Турции, что этим заканчивается эпоха кемалевского светского государства в Турции?
— Этой Турции уже не существует, в Турции нет Кемаля Ататюрка, к этому шло давно, сегодня этой Турции нет окончательно. Сегодня есть Турция Реджепа Тайипа Эрдогана. Это не светское, европеизированное государство. Это государство тоталитарного типа, абсолютно исламистское.
— Такое государство угрожает безопасности Армении?
— Это новое государство, которое надо еще выстроить. Любая Турция угрожает безопасности Армении, повторяю, любая – с большой буквы «Л». Когда в соседней стране начинается революция, резня, охота на ведьм, террор, если хотите, фанатичная паранойя сталинского типа, то не только Армения, но и все государства, которые находятся рядом, должны быть осторожны, и внимательно следить за происходящими там событиями.
— Значит, сегодня невозможно говорить о какой-либо перспективе нормализации отношений Армении и Турции?
— Говорить можно, о чем угодно, но насколько это реалистично, это уже другой вопрос.
— Что Вы скажете о переговорном процессе, который сегодня идет вокруг Карабаха после апрельской войны?
— Увидим. Пока что никак не могу оценить. Посмотрите на ситуацию в Армении. Она очень сильно будет влиять на безопасность Карабаха, потому что проблема внутри Армении очень серьезна.
— То есть, Вы видите прямую связь между происходящими сегодня в Ереване событиями и Карабахским процессом?
— Конечно, Армения находится в очень ослабленном состоянии после всего, что произошло, и еще неизвестно, чем это закончится.
