Собеседник Первого Информационного – корреспондент отдела внешней политики российской газеты «Коммерсантъ» Кирилл Кривошеев.
— Кирилл, интересно, как Вы вообще оцениваете то, что происходит в Армении сейчас, после захвата полка ППС в Ереване? Какой отклик получили эти события в Москве, в кругах российских экспертов и в прессе, как на это смотрят в России?
— В Ереване происходит очень странная, на российский взгляд, ситуация. Вот уже больше недели силовики не только не предпринимают попыток штурмовать здание, но и привозят членам «Сасна Црер» еду и воду. В этом отношении правительство можно похвалить за гуманизм — очевидно, что штурм повлечет за собой новые смерти. Но как быть с уже убитым полицейским? Маловероятно, что его убийца согласится отправиться за решетку. То же самое и с ранеными. Таким образом власти, на мой взгляд, находятся в тупике и ждут, когда ситуация разрешится сама собой. В то время как нужно взаимное согласие и, конечно же, наказание для тех, кто стрелял в сотрудников МВД. Я ни в коем случае не хочу крови и смертей, но безнаказанное убийство полицейского может привести Армению к худшим последствиям.
Российская пресса и общественность на мой взгляд, не до конца понимает, кто такие «Сасна Црер». Я бы в свою очередь сравнил их со сторонниками Игоря Стрелкова, который обвиняет Путина в нерешительности по украинскому направлению. У Сасна Црер ситуация та же, только Путина надо заменить на Саргсяна, а Донбасс – на Карабах.
— А насколько эти события, на Ваш взгляд, тревожны для российских властей, для официальной Москвы, учитывая очень тесные отношения между двумя странами? Почему ереванские события обсуждались в Совете безопасности России? Как это можно понять?
— Российское руководство волнует карабахский вопрос. Кроме того, ему удобен режим Саргсяна в Армении и любые волнения поставили бы под угрозу и так трудно дающееся урегулирование. При этом меня удивляло, что многие неглупые на первый взгляд люди связывали между собой расстрел полицейских боевиком-одиночкой в Алма-Ате, события в Ереване и военный переворот в Турции. Якобы, все это инспирировано внешними силами. На мой взгляд, это совершенная глупость.
Особенно в случае с Алма-Атой. Бывший уголовник убил проститутку и на следующий день пошел убивать полицейских. Видимо, понимал, что сядет и решил хотя бы «покуражиться» перед новым сроком. Но нет, наши патриоты во всем видят руку Госдепа.
— Эти события на ваш взгляд как-то связаны с Нагорно-Kарабахским вопросом и процесом урегулирования, обьективно или субьективно? То есть, какое воздействие окажет сегодняшняя ситуация в Армении на процесс вокруг Карабаха? Это может способствовать провалу переговорного процесса?
— Не думаю. За карабахское урегулирование заплачена слишком большая цена. Конечно, радикалов из «Сасна Црер», которые не отрицают возможность новой войны с Баку, к этому вопросу не допустят, решать будет власть. А власть, на мой взгляд, так или иначе обсуждает возможность некоторых уступок азербайджанской стороне. И это неплохо – лучше решать вопрос взаимными уступками, чем смертями с обеих сторон.
Другое дело, как карабахское урегулирование отразится на политическом рейтинге господина Саргсяна. Выборы не за горами, все-таки.
— А вы согласны с той версией, что сейчас на столе переговоров лежит российский план урегулирования или «план Лаврова», о котором если не ошибаюсь Ваша газета тоже писала. Это реально, что Россия сейчас пытается осуществить план Лаврова, который судя по публикациям не соответсвует интересом армянской стороны?
— Слишком громко называть это «планом Лаврова». Столь важные по внешней политике России принимает преимущественно один человек, и это не Лавров. При этом, Азербайджан и Армения – суверенные государства и решать этот давний спор, безусловно, они должны сами.
К сожалению, у карабахского конфликта нет решения кроме «земля в обмен на мир».
— Да, но Мадридские принципы, в отличии от российкого плана подразумевают формулу «земли в обмен на статус Карабаха», а не «земли в обмен на мир». В Армении нет идиотов, чтобы верить в обещание Азербайджана про «мир».
— Азербайджанская сторона видит всю территорию нынешней НКР под своим флагом. На мой взгляд – не слишком хорошее решение. Лучше было бы договориться о возвращении тех районов, которые не входили в Нагорно-Карабахскую автономную область советских лет и обеспечить свободное передвижение армян через Лачинский коридор. «Только жить в эту пору прекрасную не придется не мне, ни тебе», как говорится. Помните, Западный Берлин был «особым политическим образованием», полностью окруженным территорией враждебной ГДР. Однако немцы из Западного Берлина ездили в ФРГ – транзитом через ГДР. Почему у немцев получилось договориться?
— Многие российские издания стали по обычаю искать «руку Госдепа» или Запада в сегодняшних событиях, такие изветные агенства или издания, как например РИА Новости, которая опубликовала статью под заголовком «Как Армению толкают в пасть удава НАТО». Как вы обьясните это явление? Вы не считайте это маразмом? Почему многие российские издания коментируют такие события только путем пропагандитских стереотипов, рассматривая это как обычный заговор против России, почему не пытаются углубиться в суть вопроса?
— Разумеется, это маразм. А внешний враг нужен чтобы отвлечь от внутренних проблем. В итоге их читатели называют «Сасна Црер» «американскими подстилками», которых надо расстрелять и не мешкать. Я даже это комментировать не могу, если честно. Впрочем, обо всем уже написал Джордж Оруэлл. Что касается именно РИА Новости, то мое личное мнение (а не мнение газеты «Коммерсантъ» ни в коем случае) таково, что это самое низкокачественное информационное агентство в России. Как коллега советую вам ориентироваться на ТАСС и «Интерфакс». В ТАСС хотя бы будет одобренная властью информация – это лучше, чем мнение не совсем адекватных «экспертов».
— На Вашей странице в Фейсбуке Вы написали очень примечательный комментарий о том, что «боевики, захватившие здание полиции, очень удивительные люди, потому что после того, как они убили одного полицейского при захвате здания, через пару часов отпустили второго из-за «скачка давления», через пару дней — третьего – «он опаздывал на помолвку». И здесь, как Вы заметили, нет логики, потому что это обьясняется национальным менталитетом.
Ваши друзья, коллеги, эксперты, интересно, тоже так воспринимают этих людей? Как вы охарактеризуйте членов «Сасна Црер»? Как патриотов, романтиков, мятежников?
— Я вырос в Ростове, сами понимаете, с армянами контактировал много. Знаю этот народ.
Мои коллеги с интересом следят за ситуацией и удивляются мягкости армянский властей, но по-доброму. Разумеется, мы не хотим, чтобы погиб кто-то еще. Хоть полицейский, хоть мятежник – все равно.
«Сасна Црер» – патриоты, готовые к войне с Азербайджаном. Я не считаю войну хорошим методом решения вопросов. Война нужна лишь тогда, когда нападают на тебя. Некоторые российские патриоты, знаете ли, тоже «ждут рывка на Киев».
Почему поддержку получают – очевидно: они ветераны Карабахской войны. То есть люди, отстоявшие земли, которые в Армении считают своими. Но это не оправдывает убийство полицейского, на мой взгляд. Вообще, нет оправдания убийству человека.
К слову, полицейских убивали и бойцы ИРА в Ирландии. И сторонники Степана Бандеры на Украине. Удобный способ выразить свой протест против режима – убить полицейского. И совершенно бессмысленный, в общем-то.
