Собеседник Первого Информационного – директор Центра региональных исследований, политолог Ричард Киракосян.
— Господин Киракосян, начнем с саммита ОДКБ. В Ереване состоялось заседание Совета коллективной безопасности ОДКБ, в котором приняли участие руководители стран-членов, за исключением президента Казахстана Нурсултана Назарбаева. Если попытаемся прийти к общему заключению относительно этой системы безопасности, членом которой является Армения, какую она играет роль в вопросе обеспечения безопасности и укрепления Армении?
— Думаю, Организация договора о коллективной безопасности, прежде всего, должна изменить свое название, и переименоваться в блок, потому что на самом деле она не коллективная, и не обеспечивает безопасность, это пустой корабль для сохранения силы и влияния России.
Тем не менее, состоявшийся в Ереване саммит был очень интересным мероприятием в том смысле, что цирк приехал в наш город. Не обязательно считать это мероприятие ответом НАТО, что Армения смогла благоразумным образом исключить, в отличие от Грузии. Россия пытается показать, что ОДКБ еще является государственной структурой, игроком в сфере безопасности.
Самое интересное то, что Москва пытается представить армянского деятеля на должность генерального секретаря ОДКБ, таким образом, возлагая еще большую ответственность на Армению за авторитет организации. К счастью, бывший министр обороны Сейран Оганян отклонил это предложение, но в любом случае, можем констатировать, что цирк приехал в Ереван.
— Армения, таким образом, впервые получила возможность назначить генерального секретаря ОДКБ.
— Но это не столь важно. Важно, например, приобретение ракетных комплексов «Искандер», в плане получения практической выгоды в сфере безопасности, не имеет такого большого значения, кто будет генеральным секретарем ОДКБ – представитель Армении, или другой страны. Здесь важны армяно-российские отношения, а не членство Армении в ОДКБ, потому что у нас очень мало выгоды от Кыргызстана, Казахстана и Беларуси в вопросах безопасности.
— Вы считаете, что последние пополнения вооруженных сил Армении – «Искандер», «Смерч» и так далее, действительно изменили политическую и военную ситуацию в регионе?
— Думаю, что да. Демонстрация этих видов вооружения на военном параде, посвященном годовщине независимости, было сдерживающим посланием Баку, а также Москве и всему миру. Это показывает, что Армения в военной сфере самодостаточная. И это более важно, чем какие-либо союзнические обязательства или сотрудничество с ОДКБ. Имею в виду, что реальное будущее национальной безопасности Армении скорее внутри страны, нежели за ее пределами.
— Но поставки этих видов вооружения также были посланием Москвы обществу Армении, что Россия выполняет свои союзнические обязательства, не так ли?
— Вы рассматриваете только одну сторону игры. Да, я согласен, что это очень важный и приветствуемый шаг, но это только одна сторона вопроса, потому что Россия сейчас ведет переговоры с Азербайджаном вокруг другого соглашения о продаже оружия, и продаст Азербайджану более дорогие виды оружия. Таким образом, эти поставки повышают уровень эскалации, и делают более опасной гонку вооружения в нашем регионе. Россия делает то, что исходит из ее интересов. Возможно, для Армении и армян с пророссийской ориентацией было неожиданностью, но интересы Армении и России не всегда совпадают, и это показала история.
— Поговорим о Карабахской проблеме. Чем Вы объясняете рост напряженности на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения, которую мы видим в последнее время?
— Последняя напряженность, к сожалению, не является новостью. К сожалению, напряженность, а не отсутствие нарушений перемирия со стороны Азербайджана, является исключением. В стратегическом контексте это означает, что ни Армения, ни Нагорный Карабах не имеют союзников в вопросе мира. Это также означает, что нет процесса мира. Азербайджан ушел из переговорного процесса. Реальный вызов не для Армении и Нагорного Карабаха, а для Минской группы и международного сообщества. Следующее нападение Азербайджана является только вопросом времени, но по сравнению с апрелем, разница в том, что Армения и Нагорный Карабах более подготовлены к войне, и азербайджанцы лишились возможности преподносить сюрпризы.
— А, как Вы прокомментируете заявление госсекретаря США Джона Керри о Нагорном Карабахе, о том, что пока нет предпосылок для решения Карабахской проблемы, поскольку, прежде всего, руководители Армении и Азербайджана не готовы к этому? Это политическое послание?
— Да, это политическое послание, и это американское политическое послание перед президентскими выборами США. Обвинять конфликтующие стороны в отсутствии политической воли – весьма правильный способ объяснений того, почему Соединенные Штаты больше прямо не принимают непосредственное участие в процессе. Главная проблема здесь в том, что, несмотря на дипломатическую политику, Соединенные Штаты имеют очень мало рычагов в отношении Азербайджана, и Азербайджан продолжает оставаться проблемой и препятствием номер один для возобновления переговоров вокруг сохранения перемирия.
Наряду со всем этим, я думаю, что Армения и Карабах должны временно отложить участие в мирном процессе, и потребовать, чтобы Азербайджан выполнил обязательства, и данные ранее обещания во время встреч в Вене и Санкт-Петербурге. Пожалуй, Армения и Карабах не должны проявлять активность, и участвовать в переговорах, пока Азербайджан не выполнит свои обещания и не осуществит реализацию достигнутых договоренностей – внедрение механизмов расследования инцидентов, расширение числа наблюдателей, осуществляющих мониторинг на линии соприкосновения и так далее.
— Таким образом, это послание больше было адресовано Баку?
— Оно было адресовано также и внутренней аудитории Соединенных Штатов, нельзя игнорировать это обстоятельство. Более интересным было заявление сопредседателя Минской группы, посла Уорлика, который понял заявление Керри, и в этом заявлении отражалось непредвзятое разочарование и сожаление. Минская группа сейчас попытается вернуться в регион в конце октября, и мы можем увидеть очередное представление со стороны «замечательного» правительства Азербайджана, дипломатическая стратегия которого не дипломатическая, и не стратегическая. Опасность, угрожающая миру и региональной стабильности, исходит только из одного места – Баку.
— То есть, демократическая партия надеется, что сохранит власть после этих президентских выборов, по этой причине Джон Керри делает заявления относительно этого вопроса, что у них есть планы насчет решения Карабахской проблемы?
— Я не согласен. Ни Россия, ни Франция не имеют реальных ожиданий, что можно будет осуществить прорыв в дипломатическом процессе, потому что отсутствует политическая воля, но проблема и препятствие вновь внутри Азербайджана. Карабахский конфликт является очень хорошим средством для властей Азербайджана, чтобы отвлечь внимание общества от внутренних проблем, учитывая экономический кризис в стране, и насильственные удавления в отношении граждан.
Если говорить о Демократической администрации, то я надеюсь, что следующим президентом будет Хилари Клинтон, а не Дональд Трамп, и это будет лучше не только для США, но и для всего мира.
Урегулирование Карабахского конфликта и Минская группа – это та сфера, в которой Россия продолжает работать с Западом, а не против Запада, и это нужно лучше осознавать.
— И это важно также в контексте российско-американской напряженности вокруг Сирийского вопроса.
— Это более важно, чем просто Сирийский вопрос, это важно, потому что Армения и Нагорный Карабах всегда были одним из подпунктов более широких отношений Россия-США.
— Насколько Сирийский конфликт сегодня влияет на Карабахский процесс?
— Он не влияет, тем не менее, Сирийский конфликт продолжает оставаться главным препятствием не только в российско-турецких отношениях, но и в политике Запада в отношении России. Более тревожно то, что пока что нет никаких перспектив решения Сирийской проблемы, и Калининград дает повод для серьезного беспокойства, где размещены российские ракеты против Литвы, по причине чего может возникнуть новый «кубинский кризис».
— Ильхам Алиев заявил, что международное сообщество оказывает давление на Азербайджан, требуя признать независимость Нагорного Карабаха. Ваша оценка этому заявлению.
— Во-первых, я хочу похвалить президента Азербайджана Ильхама Алиева, потому что он такой же выдумщик, как и книги о Гарри Потере, его находчивость и дикое воображение очень интересны. Но, как политический лидер, он сделал очень безответственное и неразумное заявление.
— Можем ли мы предположить, что что-то изменилось в переговорном процессе, и сейчас международное сообщество требует от Азербайджана сначала признать Нагорный Карабах?
— Единственное, что можем предположить, это то, что в переговорном процессе очень важным изменением является то, что мирного процесса на самом деле не существует. Во-вторых, экономический кризис в Азербайджане сегодня стал самой серьезной угрозой для власти Алиева. Азербайджан действует с позиций слабого, а не сильного, что делает его непредсказуемым.
— Как будет развиваться дипломатический процесс в ближайшие месяцы, ожидаете ли Вы какой-либо активности со стороны сверхдержав и конфликтующих стран?
— Во-первых, как показали Сирийские события, крупные державы на самом деле не крупные и не очень сильные в эти дни. Тем не менее, можем сказать, что дипломатический процесс возвращается к своим основам, и посредники сейчас будут стремиться сохранить общение президентов и министров иностранных дел двух стран, и предотвратить новое обострение конфликта и войну. Внимание международного сообщества сегодня сосредоточено на ряде проблем и угроз. Нагорный Карабах не является одним из первоочередных вопросов повестки дня. Тем не менее, понятно, как опасно, когда не можешь прогнозировать и анализировать исходящую от Азербайджана угрозу. В любом случае, думаю, в первую очередь страны региона должны демократизироваться, и только после этого мы сможем надеяться на дипломатическое решение проблемы.
— Говоря о «крупных державах», я имел в виду страны-сопредседателей Минской группы – Россию, Соединенные Штаты и Францию.
— Все равно, я считаю, что они не крупные, и не сильные, если смотреть на то, что сегодня происходит в Алеппо или Сирии, когда мир стоит в стороне, и смотрит на этот ад на земле.
— Президент Армении Серж Саргсян в начале этой недели принял участие в состоявшемся в Нью-Йорке инвестиционном форуме «Армения». На Ваш взгляд, какое экономическое и политическое значение имеет это мероприятие?
— Для того, чтобы показаться культурным и дать дипломатический ответ, скажу, что да, это хорошая идея, мы должны содействовать участию Армении в международной экономике, но на самом деле я не уверен, что Армения получит практическую выгоду от этого. Мы еще должны подождать и посмотреть, будут ли практические выгоды, или нет. Пока не взяты под прицел коррупция и олигархи, и не устранена та опасность, которую они представляют, мы не можем надеяться на инвестиции.
