Секретарь Совета национальной безопасности Соединенных Штатов, советник по вопросам национальной безопасности президента Трампа Джон Болтон после телефонного разговора с премьер-министром Армении Николом Пашиняном сейчас позвонил президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву. Об этом Болтон написал о своем микроблоге в Твиттере, отметив, что с президентом Азербайджана обсудил ряд вопросов, представляющих взаимный интерес, двустороннее сотрудничество в области энергетики и безопасности и поддержку Соединенными Штатами мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Это очень интересная информация в том плане, что неделю назад во время телефонного разговора с премьер-министром Армении Николом Пашиняном Болтон и глава Армении, по крайней мере согласно распространенной обеими сторонами информации, не затрагивали карабахскую проблему. Пашинян особо подчеркнул, что во время разговора с Болтоном вопрос Арцаха не рассматривался. И это вызвало определенную обеспокоенность в Армении, учитывая тот факт, что в октябре прошлого года Джон Болтон говорил в Ереване о необходимости предпринять «решительные шаги» в карабахском вопросе со стороны Никола Пашиняна, а это заявление было сделано на фоне заявления посла США в Армении Ричарда Миллса о том, что «любое урегулирование конфликта потребует возвращения определенной части захваченных территорий». И сейчас, когда одна из самых влиятельных фигур в администрации Трампа обсуждает карабахскую проблему с азербайджанской стороной, но не обсуждает с руководителем Армении, позволяет экспертам искать опасные подтексты в этих инициативах Болтона.
Об этой теме «1in.am» побеседовал с заведующим кафедрой иранистики ЕГУ, ирановедом Варданом Восканяном.
— Господин Восканян, вы видите такие подтексты в связи с телефонным разговором Болтона и Алиева? Советник Трампа обсуждает проблему Нагорного Карабаха с президентом Азербайджана потому, что Азербайджан поддерживает Вашингтон по Ирану, а Армения — нет?
— В целом следует отметить, что господин Болтон известен как в Соединенных Штатах, так и в мире как один из главных сторонников антииранской волны, и в этом контексте очевидно, что телефонный разговор с президентом Азербайджана по крайней мере в значительной части был посвящен проблеме Ирана. В своей заметке в Твиттер Болтон отметил, что обсуждалась проблема региона, безопасности, и я думаю, что под этим подразумевается именно проблема Ирана.
Что касается перспективы «решения» арцахской проблемы (я имею в виду именно вмешательство господина Болтона и в некоторых случаях процесс, который, вероятно, будет реализовываться советами), то очевидно, что цель одна — иметь на Южном Кавказе такую ситуацию, в которой стороны не только исходя из своих собственных интересов не будут расширять отношения с Ираном, но и смогут присоединиться к антииранским действиям, которые планируют и осуществляют Соединенные Штаты. В этом контексте похвально, что Армения никак не вовлечена ни в один из таких процессов.
Что касается обстоятельства Азербайджана, то недавно, как вы знаете, прошел визит начальника Генерального штаба Вооруженных сил Ирана в Азербайджан, и в целом и Азербайджан, похоже, пытается сохранить позитивную атмосферу в отношениях с Ираном, тем не менее, несмотря в видимом поле на реверансы или комплименты, очевидно, что диктаторский режим Баку по своей сути антииранский. Одним из последних доказательств этого является веб-сайт пропагандистской машины бакинского диктатора, где на основе сомнительной книги сомнительного же английского автора говорится об отношениях Корпуса стражей исламской революции Ирана с Арцахом, и даже как сопроводительный материал печатается фотография такого человека, как практически героизированный в Иране, прославленный Гассем Солейман, по сути один из наиболее узнаваемых лиц Корпуса стражей исламской революции на Ближнем Востоке. Это сторонний показатель того, что, несмотря на то, что внешне визуально Азербайджан пытается обеспечить позитивный фон отношений с Ираном, но на самом деле суть диктаторского режима Алиева на антиреальном уровне не изменилась.
Я хотел бы подчеркнуть еще одно важное обстоятельство. Мы всегда должны помнить, что в Азербайджане антииранство «конкурирует» с антиармянством. Как проводимая этой страной политика, так и приложенные усилия направлены на одно — максимально ослабить Иран как региональное государство или, при возможности, подорвать основы иранской государственности изнутри, внедряя различные идеи на основе тюркскости, поощряя иранский межэтнический раскол, помогая некоторым сепаратистским группам в Иране. Эти группировки, конечно, в настоящий момент носят маргинальный характер, но также проводят определенную лоббистскую деятельность, делая своим флагом аримянофобию и под этим флагом проводя также не менее антииранскую политику.
— Именно в этом контексте вопрос интересен для нас, так как многие эксперты считают, что администрация Трампа рассматривает урегулирование карабахской проблемы как средство изоляции Ирана, и Болтон очень четко дал понять в Ереване, что если вы объясняете невозможность присоединения к действиям против Ирана тем, что Иран в условиях находящейся с двух сторон в блокаде Армении это всего одно из двух окон, ведущих в направлении внешнего мира, и отношения с Ираном имеют жизненно важное значение для Армении, то в этом случае Пашинян может использовать свой «сильный мандат» и предпринять «решительные шаги» для решения проблемы с Азербайджаном. В этом случае откроются как армяно-азербайджанская, так и турецко-армянская границы, и границы с Ираном и Грузией отныне не будут иметь такого значения. Возможно, что США явно поддержат Азербайджан в вопросе Арцаха, а Россия, по логике противостояния с США, защитит армянскую сторону?
— По крайней мере, на уровне заявлений со стороны США и, в особенности администрации Трампа, с точки зрения наших интересов замечается как минимум опасная и подозрительная активность, но следует принять во внимание одно важное обстоятельство: арцахская проблема — это проблема безопасности Армении и армянства. Эта проблема имеет жизненно важное значение для нас во всех областях. Другими словами, судьба Арцаха определит судьбу всего армянства и Армении. Следовательно, в отношении таких вопросов, я думаю, наше государство должно руководствоваться исключительно своими интересами. В сферу этих интересов также входит поддержание дружественных отношений с Ираном. Следовательно, любая попытка противопоставить урегулированию карабахского конфликта армяно-иранским отношения или наоборот, армяно-иранским отношениям противопоставить процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта, должна быть задушена в зародыше, потому что для нас вопрос Арцаха является вопросом существования, быть или не быть. Поэтому любая нелогичная уступка в этом вопросе или, как часто говорят, что «сдача земель» просто не может существовать. Я убежден, что армянское общество (я имею в виду также арцахских армян, потому что Арцах также Армения) просто не может допустить такого развития.
— А в Иране, как по-вашему, оценивают эти события в карабахском переговорном процессе и вокруг него?
— Я думаю, что, во-первых, в Армении не найдется никакого разумного политика или руководителя, который предпримет шаги, противоречащие нашим интересам в вопросе Арцаха. В Армении у нас нет врагов и предателей. Это должны мы зафиксировать сами для себя как для общества, что особенно перед лицом внешних вызовов должно проявиться в единой и объединенной позиции, быть готовыми вынести даже самые сложные испытания едиными. Что касается иранских позиций, то замеченный перерыв в армяно-иранских отношениях, который был обусловлен внутриполитическими событиями в Армении и довольно динамичной ситуацией, сложившейся в регионе, думаю, требуют дополнительных разъяснительных работ для обеих сторон. В этом контексте встреча на высшем уровне между Арменией и Ираном является необходимостью, и чем быстрее мы организуем такую встречу и разъясним позиции сторон друг другу, устраняя все вопросы, которые естественно, должны возникнуть как с нашей, так и с иранской стороны, тем лучше обоим государствам. Насколько важны армяно-иранские отношения для Армении, настолько они важны и для Ирана.
А в связи с позициями Ирана я хотел бы подчеркнуть, что в контексте арцахской проблемы никаких изменений не замечается, и различные заявления, которые регулярно делает азербайджанская сторона, в некоторых случаях на уровне дезинформации, направлены на подрыв армяно-иранских отношений. Это примитивные уловки, и я думаю, что мы не должны проглатывать эти примитивные наживки, несимметричной реакцией на которые будет максимальное углубление армяно-иранских отношения и подъем их на совершенно новый уровень.
