Премьер-министр Республики Армения Никол Пашинян в ходе развернутого интервью директору армянской службы радиостанции «Свобода» наряду с внутриполитическими, социально-экономическими, правовыми и рядом других вопросов коснулся также переговоров по вопросу Арцаха, отвечая на вопрос, почему нет прогресса в переговорном процессе под эгидой Минской группы ОБСЕ. Глава Армении повторил свою известную позицию, озвученную с трибуны Национального Собрания Армении в сентябре прошлого года, заявление, которое он впоследствии по разным поводам озвучивал с высоких европейских трибун, в частности, на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель в Берлине, и в Брюсселе — в ходе вопросов-ответов с членами комиссии по внешним отношениям Европарламента.
Тогда Пашинян четко заявил, что урегулирование нагорно-карабахского конфликта или любой вариант урегулирования должны быть приемлемы для народа Армении, народа Арцаха и народа Азербайджана. И потом констатировал, что, к сожалению, азербайджанская сторона до сих пор никоим образом не отреагировала на его позицию, подобного заявления не прозвучало со стороны президента Азербайджана. А в интервью радио «Свобода», продолжая свою мысль, премьер-министр Пашинян объяснил, почему нет прогресса в переговорах: «потому что президент Азербайджана отказывается произносить на 100% такое же предложение».
«Чтобы был прогресс, он тоже должен сказать, что любой вариант решения карабахского вопроса должен быть приемлем, с его точки зрения, в первую очередь, пусть скажет: для народа Азербайджана, для народа Нагорного Карабаха, для народа Армении. Пока это предложение не прозвучало с той стороны, это означает, что переговоры неэффективны. Следовательно, кто-то думает, что решение карабахского вопроса может быть приемлемым для народа Азербайджана и неприемлемым для народа Карабаха, и не быть приемлемым для народа Армении. Если кто-то думает об этом, он не знает ни народ Карабаха, ни народ Армении, и вообще не знает армянский народ», — сказал Пашинян.
Собеседник Первого Информационного — преподаватель Женевского университета, эксперт по международным отношениям Виген Четерян.
– Господин Четерян, согласны ли вы, что именно по этой причине, указанной Пашиняном, нет прогресса в переговорах по Карабаху? Он правильно описывает общий процесс за последний год и вообще:
– Единственное, что могу сказать, это то, что подход Пашиняна вносит новую, более демократическую глубину в процесс решения карабахского вопроса. Выражение Пашиняном подобного подхода понятно, поскольку он пришел к власти на народной, революционной волне, но такой подход вообще непонятен такому руководителю, как Алиев, которого не только армянский народ, но и даже азербайджанский народ не принимает. Сам Алиев не разделяет мнение, и не увлечен заботами, проблемами своего народа. Наоборот, он навязывает своему народу свою волю и волю своей семьи. Так что подход Пашиняна может быть очень здоровым, но это не приведет к решению до тех пор, пока в Баку правят недемократические силы.
– А как можно перевести высказанную Пашиняном позицию о том, что урегулирование конфликта должно быть приемлемо для всех трех сторон? То есть, имеет в виду, что проблема должна быть решена компромиссным вариантом?
– Я вижу в этом выражении кое-что другое. Конечно, какое-то взаимосогласие должно быть компромиссным, но до сих пор, в течение последних 20 лет, люди очень ограниченной группой были связаны с закрытым дипломатическим процессом. Речь, в основном, идет о министрах, президентах или премьер-министрах Армении и Азербайджана и о нескольких дипломатах. То есть, Пашинян пытается учитывать и армянское, и азербайджанское общественное мнение в этом процессе. Не только там есть данные о компромиссе, но и есть также данные и об общественном мнении, что очень важно. Без участия общественных мнений, очень сложный и затрагивающий идентичность карабахский вопрос не может быть решен.
– Пашинян говорит, что Баку до сих пор не отреагировал на высказанную им позицию, согласен ли он с тем, что карабахский конфликт должен быть решен именно на этом принципе, подходе. Должны ли мы ожидать отклика со стороны Баку?
– Очевидно, что сегодня Баку и Ереван не ведут переговоров на одном языке. В Ереване есть новое правительство, новый энтузиазм к реформам, развитию страны, а власти Баку, наверное, надеялись, что такой руководитель, как Пашинян, займет более мягкую позицию в вопросе Карабаха и пойдет на уступки. Но власти Баку не волнует общественное мнение ни Армении, ни Азербайджана.
– Таким образом, как на данный момент мы можем оценить переговорный процесс? Сегодня Пашинян констатирует, что прогресса в переговорах нет по указанной причине. Тем не менее, есть ли перспективы продвижения мирного урегулирования конфликта?
– Нет, конечно нет. В последний раз, когда мы встретились в Ереване, я вновь сказал, что не ожидаю, что сегодня в вопросе Нагорного Карабаха могут произойти какие-либо серьезные изменения. Когда мы смотрим на баланс сил Армения-Азербайджан и общую региональную ситуацию, то видим, что нет никаких признаков, основываясь на которых, можем надеяться, что такой сложный вопрос мы можем сегодня решить. Единственное изменение, которое произошло в Армении, — произошедшие внутренние изменения. На мой взгляд, самым положительным явлением, которое мы можем иметь в связи с карабахской проблемой, является сохранение баланса, ослабление напряженности на передовой и не более того. Ожидать большего, на мой взгляд, нереально.
– В прошлом месяце, 20 июня, если вы в курсе, в Вашингтоне состоялась очередная встреча глав МИД Армении и Азербайджана с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ, и после этой встречи министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров заявил, что сопредседатели сделали некоторые предложения для обсуждения обеими сторонами. В частности, предложили обсудить «вывод войск» и «размещение миротворцев». Как вы думаете, сопредседатели сделали такое предложение, или Мамедъяров распространяет очередную дезинформацию?
– Если смотреть на ситуацию во всем регионе, в прошлом месяце мы были очень близки к войне между США и Ираном. Кроме того, Россия влезла в сирийский кризис, у Турции вновь есть ряд серьезных проблем. Так что, не думаю, что какая-либо большая сила в этой ситуации будет готова направить войска в зону нагорно-карабахского конфликта. Вопрос Нагорного Карабаха сегодня не жизненный для международной дипломатии. Несколько лет назад, точнее, в апреле 2016 года, из-за известных событий эта проблема вновь вышла на первый план, но сегодня вновь не является приоритетом во внешнеполитической повестке сверхдержав. А если посмотреть на весь регион, там есть ряд других вопросов, вокруг которых очень большая напряженность. Может, дипломаты второстепенного ряда пытаются показать активность в вопросе Арцаха, но не более того. Серьезные силы, которые могут повлиять на урегулирование конфликта, сегодня не имеют ни дипломатических, ни военных, ни других ресурсов, чтобы работать в направлении Карабаха.
