В одной из российских СМИ, примыкающих к пропагандистской линии Кремля «Правда.Ру», обозреватель сайта Любовь Степушова сделала апокалиптические выводы из открытого письма директора Службы национальной безопасности РА Артура Ванецяна журналисту, общественному деятелю Левону Барсегяну.
В своей статье под названием «Армения, будучи членом ОДКБ и ЕАЭС, ведет гибридную войну против России» Степушова, в частности, написала: «Директор СНБ Армении заявил, что Армения потеряла свою государственность в 1918 году (на самом деле, в декабре 1920 года-А. С.) из-за «советизации». Страны с такой идеологией ведут гибридные войны против России. В их числе и страны Прибалтики, и Грузия, и Украина».
Напомним, отвечая на вопросы Л. Барсегяна, директор СНБ Артур Ванецян коснулся деятельности и приоритетов СНБ, подходов, прошлого спецслужб нашей страны и вопроса о связи СНБ РА с печально известными советскими спецслужбами — НКВД (Народный Комиссариат внутренних дел) и КГБ (Комитет государственной безопасности).
«Мы считаем, что деятельность нашей структуры была прервана советизацией Республики Армения, когда мы потеряли государственность, а в 1991 году в результате воссоздания государственности и благодаря этому мы восстановились как СНБ РА. (․․․) Мы не считаем себя правопреемником НКВД и КГБ СССР. Более того, наши сотрудники, денно и нощно обеспечивающие безопасность Армении и ее народа, не могут отождествляться или сравниваться с карателями сталинских палачей и ГУЛАГ-ов. Массовые насилия и преследования, имевшие место в советские годы, у нас осуждены давно и навсегда», – отметил в письме директор СНБ РА.
Особенно за последний год читатели, следящие за армянскими новостями, несомненно, заметили, что параллельно с политическими развитиями» в нашей стране по логике «революция/контрреволюция активизировались разговоры о так называемой «гибридной войне». Причем об этом говорили не только рядовые деятели и эксперты, но и первые лица республики в лице премьер-министра Никола Пашиняна, председателя НС Арарата Мирзояна и других представителей нынешней политической власти. И интересно то, что речь в основном шла о тех людях или силах, риторика которых полностью соответствует риторике и лексике российского агитпропа, периодически проводящего информационные кампании против Пашиняна и его команды после привлечения Кочаряна, Хачатурова и других в качестве обвиняемых в рамках дела 1 Марта. Российские государственные и прикремлевские телеканалы, другие информационные средства периодически транслируют репортажи, публикуют материалы, открыто и откровенно нагло вмешиваясь во внутренние дела Армении. В них, например, отмечается, что якобы в 2018 году революцию организовали «соросовцы», Запад [1]. Не говоря уже о репортажах, открыто поддерживающих близкого друга Путина Роберта Кочаряна, в которых отмечается, что в его отношении осуществляется «вендетта», «политическое преследование». В частности, первый российский государственный канал в конце июня опубликовал видеоматериал, в котором уголовное преследование в отношении Кочаряна один из российских экспертов связывал с предполагаемыми планами Пашиняна пойти на уступки и карабахским конфликтом. «Роберт Кочарян — представитель влиятельного карабахского клана. И я думаю, что Пашинян стремится расшатать их влияние. И арест Кочаряна является одним из способов этого, поскольку любая уступка в вопросе Нагорного Карабаха сразу же вызовет сопротивление карабахцев в целом и, в частности, этого клана, представителями которого являются Саргсян и Кочарян».
Из вышеописанного вытекает логический вопрос: ведет ли Армения гибридную войну против России или, наоборот, Россия против Армении?
Собеседником Первого Информационного по теме стал председатель экспертного совета фонда «Мастерская евразийских идей» (The Workshop of Eurasian Ideas Foundation), эксперт по вопросам внешней политики, обороны и безопасности Григорий Трофимчук.
— Господин Трофимчук, интересно узнать Ваше мнение об этой статье, опубликованной на сайте «Правда.Ру», и особенно о том выводе, что если высокопоставленное должностное лицо Армении, в данном случае директор СНБ, констатирует общеизвестные факты, что Армения потеряла независимую государственность в 1920-ом году и позднее вошла в состав СССР, то Армения, «с такой идеологией», как и страны Прибалтики, Грузия и Украина, «ведет гибридные войны с Россией». Армения считает себя преемницей первой Республики 1918-20 годов, а не советской Армении. Это официальная позиция Армении с самого начало, когда в 1991-ом мы снова провозгласили независимость. Как и РФ считает себя правопреемницей СССР. Если не ошибаюсь. Мне просто интересно – что в этом тут удивительного или сенсационного и где тут ошибка? И почему констатация фактов оценивается «идеологией» (да еще и очевидно не выгодной с точки зрения российских интересов) и приводит к таким выводам, что Армения, я про другие страны не хочу говорить, «ведет гибридную войну с РФ»?
— Я в принципе против словосочетания «гибридная война», которое слишком часто сегодня лепят друг другу на лоб политические противники. К тому же, в этом термине нет никакой новизны, так как элементы гибридной войны активно использовались в истории, и уж тем более в ходе Второй мировой войны. Другими словами, этот штамп нам ни о чём не говорит, в том числе, если мы говорим о стратегии современной Армении.
Армения времён Никола Пашиняна остаётся, с российской точки зрения, не до конца понятным явлением, с не до конца понятными задачами. Это я ещё мягко формулирую. Отсюда и возникают подозрения в «гибридном» характере поведения Еревана и даже, более того, прямой поддержки российских радикальных либералов образца 1991 года, вновь вышедших на улицы со своими протестами. Ну и потом, даже слово «война» в армяно-российском контексте я бы не употреблял в принципе.
Говоря о том, что Армения ведёт отсчёт своей государственности от образования столетней давности, надо понимать, что почти все республики распавшегося СССР применяют для расчётов именно эту шкалу. Поэтому здесь нет почвы ни для сенсации, ни для реальных обвинений.
При этом мне лично странно, что из своей огромной истории Армения готова сама, добровольно выбросить советский период. Достаточно просто посмотреть подшивки главного советского иллюстрированного журнала «Огонёк» и убедиться в том, что такой красавицей, как в той семье народов, Армения не была и, видимо, не будет уже никогда. Но, подчеркну, это личное дело армянских граждан вычёркивать, или нет, какие-то куски собственной истории. Уверен, что-то вычёркивание, о котором мы говорим, Армению сужает и ослабляет. Я уже не говорю о том, что такого великого социального пакета, как это было в СССР, армяне не получат уже никогда. Я не призываю ни к каким возвратам в состав России, просто такие вещи не забудутся в веках. Независимая Армения всегда была слабее, чем в составе советских республик, и этот факт просто следует признать, без всяких лишних обвинений в адрес Еревана.
Однако если Армения всё-таки настаивает на том, что без России ей всегда было намного лучше, то это, всё же, можно считать политической позицией и политическим заявлением, сделанным с определённой целью.
Если говорить о самой РФ, то она, действительно, считает себя правопреемницей СССР, но никак не Российской Империи, и уж тем более адмирала Колчака. То есть, со шкалой, которую применяет Армения, здесь есть существенная разница. Ошибка Армении в то, что она выбрасывает из своей головы и памяти весь советский период. Но это, как я уже сказал, её дело.
— В своем письме, адресованный общественному деятелю Левону Барсегяну, глава СНБ Армении в частности пишет: «Мы себя не считаем правопреемниками НКВД и КГБ СССР. Более того, наши сотрудники, денно и нощно обеспечивающие безопасность Армении и ее народа, не могут отождествляться или сравниваться со сталинскими палачами и гулаговскими карателями». А что, в России уже успели переоценить сталинские репрессии? Ссылки десятки тысяч и миллионов людей, в том числа и тысячи армян, включая значительную часть элиты и интеллигенции, больше не считают преступлением? Больше не осуждаются, на фоне резкого взлета рейтинга товарища Сталина в российском обществе? Кстати, хочу заметить, что автор данной статьи оценивает утверждения Ванецяна в негативном свете, несмотря на то, что СНБ Армении, как институт, по своей модели у значительной части армянского общества продолжает восприниматься как структура, продолжающая традиции КГБ, и Ванецян сегодня состоит в публичном споре, дискуссии с некоторыми представителями гражданского общества, с «прозападными» взглядами.
— Если руководство специальных служб Армении не желает «отождествлять себя со сталинскими палачами и ГУЛАГом», то это говорит о том, что такой тренд может иметь продолжение, и на каком-то этапе Ереван вполне может пойти уже на реальный снос памятников советских времён. Так было почти всегда на постсоветском пространстве, это стандартная, к сожалению, цепь событий. Поэтому я бы как минимум насторожился. Не буду при этом давать армянским читателям урок истории, убеждая их в очевидном: что жизнь СССР не ограничивалась одним только Сталиным и ГУЛАГом. Убеждённость в этом практически идентична текстам российских демократов и либералов, разрушивших страну в 1991 году. Если Армения, уже в суверенном формате, снова готова идти по пути разрушения, если она с первого раза ничего не поняла – то это, опять же, её личное дело.
Говоря об историческом имидже и постоянно растущем сегодня рейтинге Сталина, следует иметь в виду, что всё познаётся в сравнении. Поэтому многие граждане считают, что он, расстреливая коррупционеров, действовал абсолютно правильно. Переубедить этих граждан в обратном нет никакой возможности. Тем более с учётом того, что со временем СССР, вне всякой зависимости от ГУЛАГов, становится «Золотой легендой», спорить с которой не под силу никаким либералам.
Я бы также отметил следующее. Возврат к СССР невозможен, поэтому и скрытые обвинения в адрес РФ в том, что она якобы идёт по этому пути, следует отмести с порога. Ведь если бы РФ предлагала бесплатное жильё, образование и здравоохранение, все миллионы армян пошли бы в неё пешком, сквозь любые границы и несмотря ни на какие исторические эссе либералов о «ГУЛАГах». Современная РФ это, с той или иной разницей, обычная демократическая страна рыночного типа. Ведь было бы глупо спорить, утверждая, например, что в РФ, как и в СССР, тарифы и цены не растут на протяжении десятилетий. Если говорить о внешней политике Российской Федерации, то и здесь нет ничего общего с политикой советской Москвы. Если советская Москва давала другим странам деньги и ресурсы, то она жёстко контролировала их политический курс. Сегодня этого нет и близко. Поэтому подобные сравнения – типичная глупость, инспирированная демократами (они же либералы).
— А почему Вы искажаете суть вопроса и говорите, что якобы «из своей огромной истории Армения готова сама, добровольно выбросить советский период»? Конечно, как Вы правильно заметили, это наше личное дело что вычёркивать, что оставлять и что как оценивать. Но тем не менее, хочу заметить, что в течении последних почти 30 лет, в течении всего периода независимой государственности Армении не было попыток, как Вы сказали, взять и «выбросить» 70-летний кусок советского периода. Иначе в учебниках истории не было бы ничего о советском периоде. А я хочу заметить, что данный период очень подробно, детально описывается в учебниках армянских школ и ВУЗов. Речь здесь идет об оценке и переоценивании советского периода в контексте истории Армении. Речь идет о таких понятиях, как Независимость, которое, как Вы наверное понимаете, не просто какое-то слово, а ценность, цель, мечта, к которой стремились армяне сотни лет и которое, как бы, мягко говоря, противоречит структуре советской власти и статусу Армении в этой системе. Да, в советское время было много хорошего и много плохого, и история СССР не ограничивалась одним Сталиным, периодом сталинской репрессивной системы и ГУЛАГом. Все хорошее ценится, сохраняется. В том числе и архитектура, культура и т.д. Вопрос не в этом. Тут вопрос принципиальный: были ли мы независимы в советское время? И что такое вообще независимость? Это коллективная свобода народа, нации, которая сама решает свою судьбу! А имели ли мы возможность решать свою судьбу, когда та же самая советская власть, вернее руководство большевистской России, в союзе с Турцией Ататюрка, делила земли Армении по Московскому договору от 16-го марта 1921 года (Карс, Нахичевань, Сурмалу). Или, когда Нагорно-карабахский район, чисто армянская земля, подавляющим большинством населенный армянами, попросту подарили Азербайджану, и наш регион получил такое тяжелое наследство, что до сих пор не можем от этого оправиться?! И так Москва советского периода поступила со многими землями бывших союзных республик, и Вы это лучше меня знаете. Но почему-то в Ваших словах не было ни намека на это или осуждения действий чекистов и сотрудников НКВД во время правления Сталина. Взамен, Вы пытаетесь применять какие-то приемы манипуляции, примитизируете все, доводите до крайностей и приравниваете совершенно нормальное и естественное явление – осуждение руководством СНБ Армении зверств и преступлений сталинских палачей, к той перспективе или к Вашему предположению, что если так, то завтра могут и снести памятники советского периода и вычеркнуть вообще советский период из своей истории. То есть, то что творилось в сталинских ГУЛАГах, Вы считаете нормальным? Я на всякий случай напомню, что в сталинских ГУЛАГах и тюрьмах погибли сотни тысяч невинных людей, пострадали милионы. Руками тех же сталинских палачей был убит гениальный армянский писатель Чаренц, которого арестовали в рамках тогда очень распространенных обвинений — «контрреволюционер», «националист», «троцкист» и т.д. Вы это признаете?? Почему Вы пытаетесь исказить суть вопроса?
— Армения сама вправе давать оценки уровню своей независимости в составе СССР. А также соответствующим образом преподносить исторические факты, из XX века, в армянских школьных учебниках. Вопрос в другом: стал ли армянский народ жить лучше и богаче после того как окончательно разоблачил проблемы советского периода, в том числе сталинские репрессии, ГУЛАГ и т.п.? Ведь стремление населения к истинному суверенитету сводится к простому и ясному желанию: жить лучше, с гарантиями безопасности внутри и вокруг страны. У меня есть ответ на этот вопрос, но я не буду навязывать его армянской аудитории. Если армянское общество считает, что именно демократия, в отличие от «проклятого, лагерного, сталинского» социализма способна творить чудеса — то остаётся это только попробовать на практике.
— И другой, не менее важный вопрос: кто против кого ведет гибридную войну, Армения – против России или наоборот? Российские государственные каналы и про властные СМИ время от времени публикуют репортажи, которыми бесцеремонно вмешиваются во внутреннее дела Армении, утверждая, что якобы революцию в Армении организовали «соросовцы» (например, репортаж «Первого канала» России). Или репортажи, в которых явно защищают Кочаряна, называя его «политзаключенным». Яркий пример этому – репортаж того же Первого государственного (!!!) канала, в которой эксперт по сути утверждает, что нейтрализуя Кочаряна – представителя «влиятельного карабахского клана», Пашиняну легче будет пойти на уступки по нагорно-карабахскому вопросу: «Роберт Кочарян — представитель влиятельного карабахского клана. И я думаю, Пашинян стремится подорвать их влияние. И вот арест Кочаряна — один из таких способов, потому что любые уступки по Нагорному Карабаху немедленно вызовут противодействие карабахцев в целом и вот этого карабахского клана, который представляют Саргсян и Кочарян, и если так сказать, их не нейтрализовать, то это для Пашиняна могут иметь серьезные последствия». Хочу заметить, что те же сторонники Кочаряна, и вообще, так называемые, «контрреволюционные силы», то есть представители прежнего правящего режима, выступают с той же риторикой, спекулируя Карабахский вопрос и утверждая, что якобы Пашинян пришел «сдавать Карабах», «сдавать территории», хотя до сих пор мы не видели никаких фактов, даже знаков или намеков в позициях, заявлениях того же Пашиняна и вообще нынешнего правительства, что он готовится пойти на какие-то нелогичные, неоправданные шаги, уступки по Карабаху. Как раз наоборот: Вы, думаю, лучше меня помните его заявления о том, что «мир в обмен на территории не меняем», и мы не будем говорить о компромиссах до тех пор, пока Азербайджан сам не ответит на этот вопрос: готовы ли они пойти на уступки, компромиссы или нет?! Так кто же на самом деле ведет гибридную войну?
— Россия не защищает Кочаряна, просто она имеет свою точку зрения на эту проблему. А это, для Армении, теперь уже именно проблема, а не просто текущий вопрос. В противном случае, Москва нашла бы практическую возможность отстоять Кочаряна. Но пока что Москва наблюдает за происходящим, делая свои выводы. Россия, также, никоим образом не вмешивалась в процесс прихода к власти Пашиняна, в противном случае, нашла бы инструменты для воздействия и здесь, я думаю, в этом мало кто сомневается. Если же армяне, очарованные Пашиняном, хотят полностью оторвать все шланги от России, включая и сырьевые, то сделать это никогда не поздно. Я бы лично никого никогда ни в чём не убеждал. Но российское руководство действует предельно ответственно, не бросая Армению на произвол судьбы даже с этой малопонятной, как я уже сказал, новой властью.
О карабахской политике Никола Воваевича говорить долго нет смысла, так как он ничего не пришёл «сдавать». Он явно пришёл изменить весь ход переговорного процесса по урегулированию конфликта, и все изменения, заявления на этот счёт говорят только об одном: регион снова втягивают в войну.
А такие политические деятели как бывший президент Саргсян должны нести всю полноту ответственности за развитие ситуации в Армении и вокруг неё, даже если они попытались уйти в тень за счёт каких-то мутных договорённостей.
Что касается большого количества прозападных некоммерческих организаций внутри Армении (можете называть их «соросовскими» или как-то ещё), то это просто очевидный факт, который оспаривать сложно. Если они помогут армянам прийти к такой лучезарной жизни, перед которой померкнет даже великий социальный советский пакет, им можно пожелать успехов. Вот только практика, к сожалению, этого никак не подтверждает.
