Civil: Министр иностранных дел Грузии Давид Залкалиани встретился с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. Подробности встречи до сих пор неизвестны. Как бы вы оценили сам факт этой встречи? Это была хорошая идея или плохая?
Дэниел Фрид: Я думаю, что диалог стран друг с другом всегда хорошая идея, даже тогда, если это страна против, и (мы знаем, что) Россия по-прежнему является противником Грузии. Я не боюсь диалога между Россией и Грузией в том случае, если Грузия вдруг не достигнет какого-то скрытого, вредного для самой себя соглашения с Россией. Поэтому я не хочу высказывать свое мнение о том, что думают в Грузии о направлении страны, и не хочу, чтобы это мое мнение стало бы частью (существующего) политического разрыва в Грузии.
— Вы недавно вернулись из Грузии. Что вы думаете о поляризованной среде в Грузии? Видите ли вы возможность для того, чтобы политические силы объединились вокруг некоторых важных тем?
— Это в основном зависит от правительства. Знаю, что правительство скажет, что мы к этому готовы, но оппозиция должна помочь нам. Однако те, кто находится у власти, всегда несут больше ответственности. Помню, как правление Саакашвили пошло под откос. Это произошло тогда, когда Саакашвили и его окружение стали проявлять определенное неуважение к грузинскому обществу. Они думали, что смогут пройтись по головам народа и что только они знали, что лучше для страны. Тем самым они начали растрачивать свой политический мандат. (Однако) они сделали много хорошего для страны, особенно в первые годы их правления.
В связи с этим они заслуживают признания, и я признаю их достижения, но народ не переизбрал их из-за таких тем, как неуважение к грузинскому обществу и ослабление внимания к демократическим свободам. Некоторые из них признают это. В конце концов они потерпели поражение в результате демократических выборов, против чего они не пошли, и мы должны признать, что Саакашвили и его люди покинули власть демократическим путем. Это ценно и сегодня. Это был примечательный момент.
Сегодняшнее правительство Грузии — это демократически избранное, легитимное и признанное правительство, с которым мы сотрудничаем. Однако июньские демонстрации и то странное событие в парламенте (визит российского депутата Гаврилова) заставляют меня задаваться вопросом: не повторяется ли история? Будет печально, если это так.
Находясь в Грузии, у меня осталось ощущение, что правительство готово сотрудничать с оппозицией, но с учетом своих условий. Я думаю, что находящиеся у власти люди должны сами создать хороший тон диалога. Демократия — это не роскошь. Демократия — это основа для того, чтобы Грузия заставила мир ценить ее для того, чтобы к стране относились и посчитали полноправным членом большой Европы. Я думаю, что было бы хорошо, если правительство примет это во внимание.
— А оппозиция?
— Оппозиция, в свою очередь, должна хорошо подготовиться к выборам. В следующем году в Грузии состоятся выборы, и оппозиция должна говорить с населением Грузии, предложить свои видения и попытаться победить путем убеждения грузинского народа.
— Американцу легко сказать, что грузины должны сотрудничать друг с другом. Посмотрите, что происходит в нашей политике… Есть ли необходимость в том, чтобы между оппозиционными партиями существовало какое-нибудь единство?
— Они (оппозиционные партии) должны разговаривать друг с другом. Часто, когда в странах у американского посольства есть хорошее руководство, мы можем дать «потолок» для переговоров. Это нейтральный «потолок», где каждый может говорить друг с другом. Мы хотим сохранить этот нейтралитет. В грузинской политике невозможно представить предвзятость к какой-либо стороне. Америка сотрудничает с правительством Грузии потому, что это легитимное правительство, избранное страной, а с оппозицией сотрудничаем потому, что это часть демократии. Нам нужно быть нейтральными. Но ради всего святого, грузины не должны нуждаться в нейтральном «потолке» от американцев для того, чтобы встречаться друг с другом. Они должны быть в состоянии встретиться друг с другом, вести спокойный диалог так, чтобы не уничтожать друг друга.
Это легче сказать, чем сделать. Грузины могут также сказать, кто это говорит нам (о политической поляризации), когда такие вещи происходят в Вашингтоне. И они будут правы в этом. Но, несмотря ни на что, мы должны поступить по лучшим традициям, а не с учетом нашей худшей практики.
Дэниел Фрид, ведущий научный сотрудник Атлантического совета в Вашингтоне, является одним из старейших американских дипломатов. Фрид в течение нескольких десятилетий занимал ряд важных должностей, в том числе, пост заместителя госсекретаря и посла. В Госдепартаменте последний раз он занимал должность координатора санкций, устанавливаемых США.
