Вчера поздно вечером российское издание Slon.ru поинтересовалось у лидеров российской оппозиции Алексея Навального и Гарри Каспарова, откуда такой оптимизм после просмотра предварительных результатов выборов и о том, каковы планы на завтрашнюю акцию на Пушкинской площади:
— В чем оптимизм?
Навальный: Оптимизм в том, что ничего не произошло такого, чего бы мы не ожидали, а власть была вынуждена пойти на совершенно очевидные нарушения, потому что такой soft-вариант для нее не работал, и с лозунгом “Только Hardcore!” пошли они. Они реализовали этот hardcore, и я думаю, что теперь больше людей пойдут на улицу.
— Получается, что чем хуже, тем лучше?
Навальный: Нет, не чем хуже, тем лучше – власть показала, что она не может победить сравнительно честно, даже показушно честно. А помните, как много запускали всякой дезы, что в Москве будет все-таки честно, и здесь фальсификаций не будет. Они показали, что они не могут без ста тысяч солдат на улице и без фальсификаций.
— И поэтому Путин плакал?
Навальный: Путин посмотрел на вот это все и заплакал, все очень плохо.
Каспаров: Ботокс потек.
— Что будет завтра, какой план?
Каспаров: На самом деле, это зависит от того, как люди будут оценивать произошедшее сегодня. Алексей правильно сказал, что, конечно, масштаб фальсификаций зашкаливал, режим подготовил новинки, из-за появления веб-камер сегодня основным методом фальсификации стали те, которые не попадают в объектив. В первую очередь, это дополнительные списки. Это как раз такая, как говорил бы гроссмейстер Бендер, плодотворно-дебютная идея была. И по существу сегодня результаты на Московских участках отличаются ровно на вот эти допсписки. Вот я голосовал на участке номер 165, я досидел там до конца подсчета голосов, там 30 или 40 человек попало из 1250-ти – это объем допсписка.
— Это очень по-божески!
Каспаров: Это все-таки самый центр Москвы, музыкальная школа. Результаты, видимо, были объективными, на моем участке Прохоров победил Путина. Путин набрал 33%, Зюганов был с большим отрывом третьим, а Прохоров был первым на этом участке. Он набрал 420 голосов, а Путин 413. Я переговорил с теми, кто тоже был на участках, все расхождение между Прохоровым и Путиным – это всегда величина вот этого допсписка. 230 человек в допсписке в Сокольниках. Люди из ниоткуда голосуют по заявке. Можно прикинуть, если явка 60%, то эти 230 голосов – это больше 10% от общего числа избирателей. Они превращаются в процентво 17–18. Вот это процент фальсификации путинских цифр по Москве.
— Цифры завтрашнего митинга: сколько человек, какой прогноз?
Навальный: Я думаю, что я не готов прогнозировать, потому что практика показывала, что никакие прогнозы не работают, никто не понимает, сколько людей выйдет. Я думаю, что еще больше выйдет на следующий митинг в выходной день числа 10-го.
Абсолютно при этом не надо сравнивать путинги с митингами: это ложная история – гоняться, у кого больше. Это два совершенно разных явления. “Рузское молоко”, “Мототрер” могут кого-то согнать, но их реальные митинги и реальная поддержка – это кургиняновские митинги, где максимум 700 человек.
У нас люди выходят, потому что они хотят, у них люди выходят за отгул и 3000 рублей. Чего тут обсуждать?
— Собирались деньги на организацию митинга 5 марта?
Навальный: А здесь не делается даже сцена, только на ступеньках стоит одинокий микрофон. Все должны собираться в 19 часов на Пушкинскую площадь, именно там, где стоит памятник Пушкину, где кинотеатр Россия, микрофон будет стоять на ступеньках кинотеатра, туда и нужно собираться.
— Что вы будете делать, если разъяренные люди пойдут шествием в сторону Кремля? Там как-то по прямой от Пушкинской площади, и видно Кремль, главное, то есть вот он – рукой подать!
Навальный: Если разъяренные люди куда-то пойдут, то мы пойдем вместе с ними.
— Опа!
Навальный: Но я думаю, что разъяренные люди никуда не пойдут, и это будет мирный протест, и на завтра не должно планироваться каких-то акций, связанных с насилием и так далее. Скорее всего, Тверская улица будет перекрыта, там будут машины. У нас мирная акция.
— А потом еще одна через неделю, и еще одна через неделю. Так и будете?
Навальный: А потом мы собираемся еще и еще, и, возможно, в один прекрасный день собравшиеся люди откажутся расходиться. Но на вопрос, планируются ли завтра какие-то дополнительные к митингу действия, – нет, не планируются! Силовые варианты не нужны, я думаю, что к ним не стоит призывать и они излишни.
— Где-нибудь в какой-нибудь стране такое было, чтобы все так мирно собирались-собирались-собирались, а потом диктатор взял и сказал: ну хорошо, я ухожу?
Навальный: Было.
— Где?
Навальный: Арабская весна, также собирались-собирались.
— Да, но там было силовое подавление
Навальный: Силовое подавление было, между прочим, пятого и шестого декабря.
Каспаров: На самом деле, сценарии крахов диктатур довольно различные, но очевидно, что тренд сейчас работает против диктаторов. И можно затянуть агонию, как делает Асад в Сирии или Лукашенко в Белоруссии, но очевидно, что Асад держится во-многом благодаря помощи России. Путину не на кого опираться, не на Лукашенко же.
И поэтому постоянные массовые акции будут наращивать давление, и будут создавать проблемы для власти, которая держится на штыках и силе и административном ресурсе. Но большие демонстрации будут разлагающе влиять на психику полиции и ОМОНа.
— Предположим толпа приходит с вилами, силовой вариант – что ты будешь делать?
Навальный: Все мы абсолютно мирно стоим, если движемся, то абсолютно мирно движемся.
Управлять этим невозможно. И мы видели ситуации Болотной, Сахарова – это же не оргкомитет всем управляет, а люди сами пришли, и ими мы не управляем. Все будет нормально.
