Собеседник Первого Информационного – эксперт Фонда стратегических исследований Франции, политолог Кайц Минасян.
— Господин Минасян, Франция на этом этапе проявляет активность в вопросе решения Карабахской проблемы. Если до сих пор встречи между президентами Армении и Азербайджана организовывала Россия, то сегодня за это дело взялась Франция. Как Вы оцениваете эти усилия Франции, какие результаты мы можем ожидать?
— Международное сообщество в этом вопросе пытается оказать давление, т.к. знает, что ситуация напряженная, переговоры заморожены, тем более после случая с Сафаровым. Русские, французы и американцы в очень тяжелых условиях пытаются сохранить атмосферу переговоров. Насколько я информирован, последняя встреча была безрезультатной, и никаких новостей нет. Нужно разработать новый формат встреч, будь то в Париже или в другом месте.
Уверен, Москва попытается переждать, т.к. в Армении предстоят выборы, и Путин, вероятно, не поддержит С. Саргсяна. Американцы ждут своих выборов. Должно проясниться, останется ли Обама и сохранится ли его дипломатия, или придет новый, и нужно будет разработать новую дипломатию? То есть в вопросе решения проблемы мы оказались в замедленном состоянии по ряду разных причин.
— То есть, получается, что замораживание переговорного процесса обусловлено также политическим состоянием в сопредседательствующих странах?
— Несомненно. Если изучить Карабахский вопрос, то увидим, что он стал международной проблемой, стал внутренней и внешней проблемой не только Армении и Азербайджана, но и России, Франции и США. Например, армянская диаспора пытается увести дипломатию этих трех государств в сторону армян. Но мы знаем, что это не так легко. Кажется, Карабахский вопрос и переговоры руководствуются только лишь методологией, кажется, только время выигрывают, и мы ничего не видим на практике.
А почему ничего не видим? Потому что международная система, международный порядок оказались в тупике не только в плане Карабаха, но и по всем вопросам. Сегодняшняя международная система остановилась. Никакие проблемы не решаются: ни Сирии, ни Ирана, ни Палестины и Израиля, ни Африки, ни другие вопросы. Нигде нет новой системы, самая большая проблема в этом. Это значит, что у мощных государств нет столько сил, чтобы решить эти проблемы.
— А какое отношение мы можем ожидать от России и США в условиях активности Франции, проявляемой в переговорном процессе?
— Здесь нет ничего неприемлемого. Три сопредседательствующие страны находятся в хороших отношениях. Это четко. Сегодня процесс якобы в руках французов. Но я не думаю, что успех буде, т.к. мы знаем, что нет внутреннего доверия между Арменией и Азербайджаном. Переговоры, продолжающиеся в таком формате, результатов не дают.
Хорошо, пусть разговаривают, но где результат? И главное сегодня, кажется, это сохранение формата, чтобы и армяне, и азербайджанцы пришли к компромиссу. Армяне говорят, что готовы пойти на компромисс, азербайджанцы говорят, что готовы пойти на компромисс, однако, подвижек в деле нет. Такова реальность. Но все же, лучше пусть будет эта система, нежели война и напряженная ситуация.
Я не думаю, что Франция может решить вопрос, т.к. Карабахская проблема стала международной. Если хотим, чтобы Карабахский вопрос был решен, переговоры дали результаты, нужно менять весь международный статус, продвинуть его. В этом проблема.
А как его нужно менять: Карабахским вопросом? Не думаю. Демократическим ли путем, демократизацией ли русских или азербайджанцев? Не думаю.
Так, значит, как? По каналу Ирана? Не думаю. Пожалуй, Франция пытается сделать так, чтобы ситуация была переведена в два поля: с одной стороны Турция-Армения, а с другой – Армения-Азербайджан.
За эти годы Карабах стал вопросом международных отношений. Чем больше времени выиграют армяне, тем больший результат будет в этом плане. По-моему, общество Армении, общество Карабаха и общины Диаспоры должны свыкнуться с нерешенностью Карабахского вопроса, как народ Израиля привык жить с палестинским нерешенным вопросом. Армяне также должны свыкнуться: если проблема не будет решена, то нужно будет жить с ней.
— Какие возможности имеются вновь вернуть законопроект о криминализации отрицания Геноцида в повестку дня? Возможно ли, что Турция и Азербайджан будут возражать против активизации Франции в переговорном процессе?
— Сегодняшний президент, прежде всего, пытается решить внутренние вопросы страны, а к дипломатическим проблемам подход другой. Сегодня приоритетной является Сирия, а Армянский вопрос, не скажу, что задвинут на задний план, но законопроект нужно представить в правильный момент. Руководство Франции в своей повестке дня имеет этот вопрос, президент знает, что, когда и как делать. Для этого нужно благоприятное время.
