Уже восьмой день, как в самых крупных городах Турции проходит огромная волна протеста в защиту сквера Гезе в Стамбуле. Власти Турции решили срубить часть деревьев в сквере, чтобы провести там дорогу, построить ярмарку, чему изначально воспротивился ряд художников, депутатов и общественных деятелей, а сегодня – большинство турецкого общества, требуя от премьера Эрдогана послушать их голос. О гражданском движении «Таксим» Первый Информационный побеседовал с бывшим ответственным редактором газеты «Акос», ныне программистом телеканала IMC Арисом Налджи.
— Господин Налджи, уже несколько дней продолжается гражданский протест турецкого общества, а два дня назад появилась информация, что власть пытается пойти навстречу требованиям общественности. Продолжаются ли сегодня столкновения в городах Турции, и какая в целом ситуация на площади Таксим, откуда началось все это?
— Жарких столкновений в Стамбуле и на площади Такисим сейчас нет, но в Анкаре и Измире продолжаются столкновения между гражданами и полицией. Вчера утром мы получили информацию, что в Измире один человек скончался, а накануне этого один человек скончался в Стамбуле. Две смерти за пару дней, а премьер Эрдоган уехал из страны, сказав, что у него есть программа в Египте, но мы видим, что в это время, когда Эрдогана нет в стране, более мирно настроенные деятели правящей партии хотят прийти на площадь Таксим и смягчит ситуацию, а мы ждем их на площади. Сегодня здесь собралось более полумиллиона человек, людей все прибывает, и все они ждут конструктивного решения.
— В этой борьбе примечательно то, что движение в защиту сквера Гези переросло в борьбу против Эрдогана. Как общество дошло до этого, какими своими решениями премьер переполнил чашу терпения общества?
— Это движение изначально было против Эрдогана. За последние месяцы в Турции многое происходило без учета общественного мнения. Общество очень возмутил законопроект об ограничении продажи алкоголя в вечерние часы. Сегодня нигде в Турции после 22:00 не разрешается продавать алкоголь. Это уже запрещено законом.
Эту инициативу Эрдоган принес в парламент и в течение дня, не учитывая общественного мнения, проект утвердили. Вторым вопросом была реконструкция площади Таксим. Народ понял, что на площади будет построен новый торговый центр, народ также понял, что Эрдоган делает это для своей партии и для своих людей, а не для общины и народа. По соседству с площадью также был большой лес, который также разграблен. Поэтому все началось с протеста против Эрдогана, кто уже давит глас народа, не считается с ним. Позавчера в своем публичном выступлении он сказал, что избран в результате 50 процентного вотума доверия турецкого общества, значит, он может делать то, что хочет. Но остальные 50% общественности говорят, что Эрдоган руководит 50 процентами страны, поэтому не может не считаться с остальными 50%.
Сейчас требования общественности уже сформулированы. В качестве гражданской инициативы создана платформа «Таксим», которая представила требование: впредь полиция Турции не должна применять против народа слезоточивый газ и оружие ни при какой демократической борьбе, площадь Таксим должна быть свободна для народа, а не забита новыми строениями, которых уже полно в Стамбуле. Стамбул уже реконструировали и не должны за счет лесопосадок строить мост, который очень выгоден для власти, т.к. из Китая и Арабских стран получат большие суммы. Таковы требования, и впредь власть должна слышать голос народа.
— Требования сформулированы, но есть ли сегодня возможности диалога с властью?
— Уже сегодня, чуть позже, второй представитель правящей партии будет говорить с Абдуллой Гюлем, и я полагаю, что они, т.к. Эрдогана нет в стране, начнут переговоры с народом на площади, в результате чего требования «Таксима» будут выполнены.
— Можно ли предвидеть, по какому сценарию будут продвигаться переговоры между общественностью и властью, или, как было неожиданностью, что вопрос сквера перерос в такую борьбу, так и это движение перерастет в революцию, о которой говорят многие аналитики?
— Перерасти может. Конечно, может. Оппозиционные партии Турции уже готовы превратить движение в революцию, но не думаю, что так будет, т.к. власти очень хорошо видят, что происходит в стране, и что оппозиционные партии пытаются воспользоваться ситуацией. Поэтому власть также хорошо понимает, что в случае невыполнения условий все это перерастет в другое движение. Они видели, что произошло в Египте, в Сирии, однако, нужно заметить, что протест в Турции несколько иной, чем в арабских странах. В конце концов, Эрдоган избран в результате демократических выборов. Уже через 10 месяцев будут новые выборы, и через несколько месяцев Эрдоган не сможет управлять правительством.
— Эрдоган сказал, что прекратит строительство торгового центра в сквере Гези?
— Он сказал это, когда позавчера уезжал из Турции. Сказал, что там можно построить не торговый центр, а Национальную библиотеку. Это уже подсказывает, что он готов пойти навстречу требованию общества. Они как-то должны найти место для Национальной библиотеки, но не на месте Таксима, а чуть подальше. Они хотят построить библиотеку на месте здания, принадлежащего семье Балянов, которое разграбили в 1930-ые годы.
— В эти дни говорится о том, что на месте нынешнего сквера Гези раньше было армянское кладбище, и строительством осквернят кладбище. Не то ли это кладбище, где константинопольская армянская община захоронила жертв чумы 1560-х годов?
— Да, речь идет об этом кладбище, и оно находится под сквером Таксим, чуть подальше. Речь о кладбище Сурб Акоб (Св. Якова). Речь о том, что нынешние строения, лестницы сквера построены камнями, хачкарами (крест-камнями) кладбища Сурб Акоб. Именно это связывает армянское кладбище со всей этой историей.
То есть, если разрушат сквер, то будут разрушены и строения. В 2008-ом году я нашел три камня, на которых были армянские надписи. Я их сфотографировал и отправил в мэрию Стамбула, но ничего не вышло. Но наша цель – не только эти камни. Это вопрос поместья всей армянской общины. Камни – лишь одна сторона вопроса, и поэтому турецкий народ вышел на улицы.
