Собеседник Первого Информационного – директор Института политологического образования Украины, член Совета старейшин Киева Андрей Странников.
— Господин Странников, действующий президент Украины Виктор Янукович – это тот человек, которому содействовала Россия на последних двух президентских выборах. А сегодня он отвергает предложение России вступить в Таможенный союз, и заявляет, что Украина однозначно подпишет Соглашение об Ассоциации с ЕС. Как это можно объяснить?
— Янукович – не первый президент, который говорит такие вещи. Например, Леонид Кучма в 1994-ом году стал президентом опять же благодаря пророссийским настроениям, вернее, благодаря тем людей, которые были ближе к России, нежели к ЕС. За этот период он повернул Украину к ЕС, и на президентских выборах 1999-го года получил больше голосов со стороны проевропейского сегмента, нежели пророссийского. Тот, кто в Украине становится президентом или же более или менее приобретает власть, в первую очередь заинтересован в целостности своей власти. Быть президентом объединенной страны, сильный контроль, заработать больше денег – это приоритеты. А вот если ты губернатор какой-то области России, или скорее – являешься кем-то вроде губернатора, то это не может быть привлекательным для человека, пришедшего к власти. По этой причине, придя к власти на основании пророссийских настроений, Янукович сейчас пытается перетянуть на свою сторону проевропейских избирателей, пытается показать: посмотрите, кто бы из бывших президентов не кричал о европейской перспективе, никто не привел страну к подписанию Соглашения об Ассоциации, а я это сделал.
— Говоря о России, Вы использовали слово «губернатор»: войдя в Таможенный союз, потеряла бы Украина свой суверенитет?
— Я Европейскую ассоциацию и Таможенный союз рассматриваю с точки зрения глобального выбора. Мы идем или в эту сторону, или в другую. Где будет Украина – с российскими или европейскими ценностями? Я – оппозиционер, однако считаю, в вопросе движения в сторону ЕС оппозиция должна быть с властями солидарной.
— По Вашему мнению, угрозы России могут в конце концов привести к тому, что элита страны изменит свое решение в пользу России?
— За последние месяцы Россия ведет против нас так называемую торговую войну. Те товары, которые всегда экспортировались в Россию, сегодня, неизвестно почему, на пути встретили какие-то проблемы, которых прежде не встречали. У них есть то же качество, то и прежде, они экспортируются в соответствии с прежними процедурами, однако возникают какие-то проблемы. Такая же ситуация есть и в случае Молдовы. То есть, Россия поняла, что ресурсы для давления «цивилизованным» путем исчерпаны, и даже внутри Украины их агенты, их «пятая колонна» более не имеет влияния. Из-за этого они ввели в игру наиболее весомые – финансовые потери. Не хотите войти в Таможенный союз, значит – получайте.
Однако подобными шагами Россия еще более отдаляется от Украины, так как те люди, которые в Украине относились к России лояльно, сейчас начинают «раскрывать» настоящую Россию.
— Вы отметили финансовые потери, однако в этом случае как так получается, что влиятельные украинские предприниматели или олигархи также являются сторонниками ассоциации с ЕС?
— Опять же это вопрос культурного выбора: наши олигархи уже давно сделали свой выбор в пользу Европы. И хотя они разбогатели в результате связей с Россией, свои деньги они держат в Европе, так как здесь более надежно их хранить, и они могут оставаться здесь очень долго. Вероятность, что банки могут обанкротиться, равна нулю. Никто их не национализирует и так далее. А в Украине и России такое может произойти.
Тем не менее, шаги властей не нужно понимать однозначно. Да, показывается, что мы сделали вбор в пользу ЕС. Однако с другой стороны власти делают такие вещи, чтобы Европа сама отказался от ратификации Соглашения об Ассоциации. Дело в том, что если это Соглашение об Ассоциации вступит в силу, то наши власти будут вынуждены защищать права человека, работать более прозрачно, прекратить преследование в отношении политических соперников и так далее. То есть, если это Соглашение вступит в силу, мы будем вынуждены изменится, а они, по моему мнению, изменяться не хотят. То есть, власти дают понять России что Украина полностью вышла из зоны влияния, показывают ЕС, что мы хотим прийти к вам, однако в то же время, внутри страны делаются такие вещи, чтобы ЕС не согласился нас принять. Парламент Украины, конечно, ратифицирует Соглашение об Ассоциации, однако его также должны будут ратифицировать и в 28 странах ЕС. И, например, Германия и Франция, увидев, что власти Украины не выполняют соответствующие обязательства, могут постоянно откладывать процесс ратификации.
— Власти Армении приняли решение в пользу Таможенного союза. Какие, по Вашему мнению, это может иметь последствия?
— Получается интересная ситуация. У Армении нет границы с Россией – в отличие от Грузии или Украины, однако здесь российское влияние достаточно сильное. Естественно, что Россия попытается посредством Армении повлиять на те страны, которые выбрали ЕС. Только армянское общество в такой ситуации может ясно сказать свое слово. Я не знаю, какие настроения царят внутри Армении, но если они противоречат тому, что сказал Серж Саргсян, в этом случае и оппозиция должна потребовать проведения референдума, и провести акции протеста.
Любая империя, речь, в частности, идет о России, всегда попытается всюду поддерживать свое присутствие при помощи силы. Поскольку как только внешний «враг» исчезает, сразу же враг оказывается внутри, а внутри у России есть очень много проблем. Поэтому, если не будет «врагов» — в виде Украины, Молдовы, Грузии, Армении, то внимание людей больше будет сконцентрировано на внутренних проблемах, что может оказаться весьма опасным для целостности России. Так что не нужно надеяться, что в ближайшее время Россия отступится от Молдовы или Украины.
