Несколько дней тому назад Международная кризисная группа (International Crisis Group) представила очередной доклад по Карабахскому противостоянию под заголовком «Армения и Азербайджан: сезон рисков». Рядом экспертов доклад был охарактеризован как «не совсем профессиональный» по той причине, что подготовили его не специалисты-профессионалы. Об этом и других вопросах Первый Информационный побеседовал с руководителем Кавказской программы МКГ Лоуренсом Шитсом.
— Господин Шитс, кто подготовил представленный МКГ доклад, и сколько времени он разрабатывался?
— Доклад подготовили я и руководитель Европейской программы МКГ. Естественно, что каждый доклад, подготовленный МКГ, рассматривается многими, в том числе и членами нашего Главного штаба, находящегося в Брюсселе. Он проходит процесс редактирования на уровнях руководства и других ответственных лиц. То есть, проходит довольно долгий путь.
Что касается местных экспертов, то они ничего не написали. У нас есть люди и в Армении, и в Азербайджане, которые помогают нам по вопросам доклада, организуя встречи с разными представителями правительства, министрами, журналистами, другими источниками, экспертами и аналитиками.
— Российские эксперты утверждают, что доклад антироссийский, т.к. в нем вы отметили роль России, как ключевого звена в вопросе урегулирования противостояния, настаивая, что она должна прекратить продажу оружия и Азербайджану, и Армении. Они утверждают, что если Россия не должна поставлять оружие сторонам, то этого не должны делать также европейские страны и США. Отмеченные вами в докладе выходы и советы они считают несправедливыми.
— Для меня интересно было бы узнать, о каких экспертах идет речь? Я бы предпочел прочесть именно ту часть, о которой Вы говорите: «Россия, имеющая большое влияние во всех аспектах противостояния, должна быть более решительной в вопросе достижения согласия между сторонами. Это может произойти в том случае, если Москва объявит о прекращении продажи оружия и Армении, и Азербайджану. Другие поставщики оружия, в числе которых Южная Корея и Израиль, должны последовать этому примеру».
То есть, о других поставщиках также говорится, т.к. в регионе уже имеется достаточно оружия, больше, чем необходимо, а это может привести весьма тяжелым человеческим потерям.
Что касается утверждений, что Россия влиятельна, то, полагаю, что двух мнений тут быть не может: Армения и Азербайджан, Нагорный Карабах были в составе бывшего СССР. После его развала прошло 22 года, на Южном Кавказе Россия имеет военные базы, люди из Армении, Азербайджана и Грузии работают в России и помогают своим семьям, в этой зоне существует визовый режим с Россией. Так что, говорить, что Россия не является ключевой фигурой в плане деятельности и влияния – будет неправильно.
— То есть, доклад воспринимается как намек на то, что Россия дестабилизирует ситуацию между Арменией и Азербайджаном?
— Этого нет в докладе.
— Какие события дали вам основание утверждать, что ситуация между сторонами рисковая?
— Каждый месяц погибают десятки людей, сотни людей не могут вернуться в свои дома, есть гонка вооружений – весьма современного оружия, которого не было в 1994г. Если возгорится новый конфликт… мы акцентируем на том, что мы не пишем и не констатируем, что новый конфликт начнется… мы пишем, что в условиях отсутствия активного переговорного процесса, в условиях отсутствия встреч, когда процесс молчаливый, естественно, что возникла гонка вооружений, имеют место воинственные, угрожающие заявления с обеих сторон, и усилилась важность противостояния, географического положения. Если прежде столкновения и выстрелы бывали на линии соприкосновения армяно-азербайджанских войск, то сейчас на границе они также имеют место, и бывают довольно серьезные инциденты, а это значит, что противостояние распространяется от начального эпицентра. В Нахиджеване мы также стали очевидцами одного столкновения. Согласно армянским источникам, один солдат погиб, другой ранен.
Мы говорим, что когда нет еще и политической ясности, когда имеется напряженность и в Армении, и в Азербайджане, то усиливается риск совершить ошибку: каждая из сторон может захотеть показать свою силу. Это стандартная угроза, которая имеет место не только в Армении или Азербайджане, но и во всем мире.
Фактор внутреннего врага тоже важен. Бывает то, что произошло в Армении в 2008г. после президентских выборов. Было столкновение, в Армении были большие проблемы, массовые акции в течение одного месяца, и очень серьезные столкновения произошли на линии соприкосновения, но многие подробности многим еще неизвестны. Учитывая то обстоятельство, что нет системы безопасности, нет миротворческих сил, нет контролеров с мандатами, тут могут быть ошибки.
А мы призываем посредников, в том числе и Россию, США, Францию, другие страны-члены ЕС, чтобы на этом этапе, когда маловероятно, что между сторонами будет прогресс, быть максимально осторожными. А потом, когда ситуация станет ясной, мы напишем об аспектах общего противостояния, которые касаются также посреднической миссии. На данном этапе мы хотели привлечь внимание на существующие вызовы. В докладе мы не говорим о Минской группе и гражданских обществах двух стран и их роли.
— 27-го сентября министр ИД Армении Эдвард Налбандян, участвовавший в работе 68-й сессии Генассамблеи ООН, встретился со своим азербайджанским коллегой, сопредседателями Минской группы, а также личным представителем действующего председателя ОБСЕ Анджея Каспршика. Сопредседатели сообщили, что готовят встречу двух президентов на конец года. Насколько она может быть конструктивной в условиях такого недоверия сторон?
— Трудно предсказывать степень конструктивности, однако, факт, что встреча состоится, — положительный. Без прямых контактов прогресс в отношениях маловероятен. Встреча на уровне президентов – это хорошо, это результат интенсивной работы сопредседателей Минской группы. Важно, чтобы такие встречи были частыми, стали естественным процессом. Чтобы не уговаривали стороны сесть за круглый стол лишь раз в полгода, в год.
Мы знаем, что статус-кво не вечен, он зависит от всех этих факторов, о которых мы говорили. Было бы хорошо, если бы встречались и вели диалог не только президенты, но и министерства, правительства, и чтобы эти встречи происходили именно в обеих странах, а не в третьих.
Гражданские общества также проводят полезную деятельность. Они делают попытки создать диалог и деполитизируют его, что очень важно. Эти стороны также должны продолжать встречаться в Армении и Азербайджане. В обеих странах друг о друге создают мифы, потому контакты в этом плане будут очень полезны.
— Полагаете, что этим напряженность между сторонами ослабится?
— Я уверен, что это понизит степень напряженности. В таких условиях угрожающие заявления и воинственная риторика уменьшаются. Нужны контакты, прямые контакты. Трудно представить, что Карабахский конфликт разрешится при отсутствии личных контактов. Это очень трудно представить.
