Собеседник Первого Информационного – председатель Центрального Банка Армении Артур Джавадян.
— Господин Джавадян, представляя проект бюджета на 2014г., премьер Тигран Саргсян счел увеличение Центральным банком процентной ставки перефинансирования одним из факторов, препятствовавших экономическому росту в этом году. Фактически предпринятые Вами шаги отрицательно повлияли на развитие экономики.
— Конечно, увеличение процентной ставки приводит к некоторому спаду экономической активности, но в долгосрочном плане. Так как мы в своем решении заявили, что должны иметь не отрицательные процентные ставки. Когда рост цен составляет 9.5%, то и процентная ставка должна быть созвучной. Именно поэтому мы ее подняли с 8% до 8.5. Однако в то же время Совет ЦБ заявил, что рост цен спадет до заявленного нами, ожидаемого уровня, то мы обязательно откликнемся на это и опять понизим процентные ставки.
— Однако рост цен также превысил (почти вдвое) прогнозируемые 4% (+-1.5%). В августе он составил 9.3%, в сентябре – 8.2%. А ответственным за сдерживание роста цен является ЦБ.
— Ответственными за сдерживание роста цен являемся все мы, просто для нас это главная задача. Я говорил еще в январе месяце, скажу и сегодня, что рост цен на энергоносители приведет к дополнительному росту цен в 3,5%. Если мы этот год завершим 7.7 процентами и вычтем из этого эти 3%, то получим рост цен менее 4%. Однако сейчас очень велико влияние подорожания как газа, так и электричества.
— Однако ни для властей, ни в том числе и для Вас не было секретом, что энергоносители подорожают, особенно когда министр энергетики Армен Мартиросян постоянно повторял, что в связи с подорожанием газа они ведут переговоры с Россией.
— Мы постоянно говорим об этом, поэтому и это не секрет. В своем выступлении в НС я сказал, что будем иметь рост цен более 3%, если увеличатся расценки на энергоносители. А когда цена была четко определена, я говорил о 2.5-3%.
— Однако рост цен выше указанных Вами 7.7% — он равен 9.3%.
— Нет, 9,3% были сезонными и были всего один месяц, но год мы завершим теми процентными ставками, которые прогнозировали. А в наступающих апреле-мае месяцах мы войдем в означенные нами рамки — 4% (+-1.5%). Об этом мы и писали в нашей кредитно-денежной программе, и уже заявляли несколько раз.
— Всегда создается впечатление, что и правительство, и ЦБ прогнозируют или показывают рост цен меньше, чем он бывает на самом деле.
— Если бы показывали меньше, то зачем нам показывать 9.3%? Прежде всего, показываем не мы, а Статслужба. А 9.3% — это очень серьезный рост цен, поэтому мы провели некоторые мероприятия. Очевидно, что наши мероприятия сдерживают экономическое развитие, но других инструментов нет. Инструменты есть, но самый действенный – этот.
— Иногда звучит мнение, что имеющихся у ЦБ инструментов и полномочий недостаточно для воздействия на экономические развития, на рост цен. Что вам требуется в этом плане?
— Ничего. Мы имеем и использовали все инструменты, которые имеют сегодняшние центральные банки. Лишних полномочий нам не нужно. Мы ведем скоординированную бюджетную и кредитно-денежную политику, так и продолжим, и мне кажется, что все будет правильно.
Однако такие шоки бывают. Если помните, в 2008г. также на мировом рынке был шок в связи подорожанием хлеба. Шоки бывают и во времена войн, когда поднимаются цены на бензин и нефть. Эти шоки имеют на страны свое воздействие. Но в целом, та политика, которую мы координируем с правительством, даст свои положительные результаты.
— Насколько членство в ТС повлияет на рост цен? Эксперты считают, что членство в ТС скажется дополнительным ростом цен. А министр финансов Давид Саргсян заявил, что в некоторых случаях членство приведет к увеличению таможенных пошлин, что предполагает рост цен. Тогда как Вы говорите, что со следующих апреля-мая месяцев рост цен останется в рамках 4% (+-1.5%).
— На этот вопрос хорошо ответил министр финансов. Эксперты еще должны изучать этот вопрос. В связи с ТС есть 97 соглашений, читали ли они их? Не читали. Сейчас все говорят, что автомобили подорожают, а по-моему это делают сами дилеры, чтобы повысить цены на авто.
— Тем не менее, как, по-Вашему, повлияет членство Армении в ТС на развитие и рост экономики, на рост цен?
— Главный экономист Европейского банка развития провел серьезное исследование и спрогнозировал, что членство Армении в ТС даст Армении ежегодный дополнительный экономический рост в 1-1,5%.
— Господин Джавадян, и предприниматели, и граждане продолжают жаловаться, что банки берут очень большие проценты за кредиты.
— А по сравнению с какой страной? Швеции, или России, Казахстана, Грузии или Азербайджана?
— Во всяком случае, не со странами ТС или постсоветских стран.
— Мы должны сравнивать себя с теми странами, которые являются нашими крупными торговыми партнерами и находятся в нашем регионе.
— Евросоюз также является нашим крупным торговым партнером.
— Нет. Можно сравнивать, если мы можем быть сравнимы по ВВП на душу населения, скажем, с Великобританией. Потому и не можем сравнивать банковские процентные ставки. Цена денег на нашем рынке, включая риски, сформировалась именно такая, и проценты формирует рынок. Административным путем невозможно понизить проценты, но можно разными мероприятиями.
Так, мы сейчас с правительством проводим шаги по понижению ставок облигаций. Правительство субсидирует некоторые программы, чтобы понизить процентные ставки кредитов. Таким образом, можно воздействовать, но администрирование неправильно. Такие страны были, не хочу называть их.
— Возможно, высокая ставка связана с желанием владельцев банков получать высокие прибыли. Особенно когда среди имен владельцев отмечаются бывшие или нынешние высокопоставленные должностные лица.
— Почти ни один из банков не имеет отношения к высокопоставленным должностным лицам. С кем, например, связаны банки HSBС или «Кредит агриколь»?
— Например, есть мнение, что бывший президент Роберт Кочарян имеет долю в «Конверсбанке» и «Ардшинбанке». Среди собственников банков есть и другие влиятельные высокопоставленные лица, предприниматели, пользующиеся опекой власти.
— Я являюсь председателем ЦБ, и по моим данным бывший президент не состоит в доле ни в одном банке.
— Не обязательно, чтобы это было оформлено на его имя. Как говорил бывший генпрокурор Агван Овсепян, пай может быть оформлен на имя «мужа дяди».
— Нет такого.
— Создается впечатление, что Вы защищаете высокий процент ставок.
— Нет, нет. Я не защищаю высокий процент ставок кредитов, я защищаю рыночный кредитный процент. Не может быть кредитного процента вне рыночного. Иначе это внесет в рынок отклонения, а отклонения всегда имеют негативные последствия.
— Можете, не сравнивая сказать, почему процентные ставки в Армении такие высокие? Ипотечные кредиты даются под 12-14%, коммерческие кредиты – под 20 и более процентов.
— У нас процентные ставки не высокие. Национальная ипотечная организация в среднем под 12% дала кредиты 4000 кредиторам на сумму 31 млрд драмов. А потребительские кредиты и в США высокие – более 20%. В России выдавались даже кредиты, доходящие до 100-200%.
