Собеседник Первого Информационного – член Экспертного совета Комиссии Верховной Рады (парламента) Украины по вопросам европейской интеграции, эксперт по политике постсоветских стран, немецкий политолог Андреас Умланд.
— Господин Умланд, Украина и ЕС ожидают доклад мониторинговой миссии Кокс-Квасьневский, по которому до 15-го ноября будет решен вопрос, подпишет ли Украина Ассоциативное соглашение. Однако, как отметил на днях после обсуждений в Раде Квасьневский, ситуация достаточно сложная. Что можно ожидать от активированных в последние дни переговоров ЕС-Украина вокруг освобождения бывшего премьера Юлии Тимошенко?
— Если несколько недель назад было впечатление, что насчет статуса Тимошенко будет найдено решение, об этом были сигналы как от правительства, так и от ЕС, то сегодня этот вопрос остался открытым, и в настоящее время множество сигналов свидетельствует о том, что в любом случае правящая Партия регионов не хочет освобождать Тимошенко. Поэтому в настоящее время вопрос открыт, и внутри правительства идет дискуссия, а стоит ли вообще подписывать ЕС, т.к., видимо, имеется определенное давление и соблазн еще более тесных отношений с Россией.
— Как, по-Вашему, разрешится этот спор, если стороны не найдут общего знаменателя?
— Сегодня дискуссия продолжается, хотя, казалось, вопрос был в том, как и когда ее освободят. Но сегодня под вопросом – освободят ли ее вообще? Последняя информация такова: правящая партия в парламенте против ее освобождения, и это сопротивление сильное.
— Создается впечатление, что президент Янукович хочет получить Соглашение об Ассоциации без освобождения Тимошенко. Приемлем ли такой сценарий для ЕС?
— Да, такое желание очевидно. Многие уже думают, что так может и не быть, и в настоящее время в правительстве, в Партии Регионов пытаются переоценить плюсы и минусы, если они не подпишут Соглашение об Ассоциации. Для них было бы лучшим решением, если бы Тимошенко не освободили. Но все понимают, что так быть не может.
— Рассматривают ли в Украине возможности присоединения к ТС?
— Не думаю, что рассматривается вопрос полноценного членства в ТС, скорее, речь идет о более тесном сотрудничестве с Россией. От Путина и Глазьева были предложения о сотрудничестве с Украиной в разных отраслях промышленности. Я думаю, что в качестве серьезного варианта вопрос членства в ТС рассматривается немногими.
— Господин Умланд, все принимают, что весь проект ассоциирования с ЕС пытается провалить Россия, оказывая давление на те постсоветские страны, которые собираются подписать или парафировать Соглашение об Ассоциации и зоне свободной торговли, в том числе на Армению. Как эти страны должны противостоять давлению России, как ЕС должна содействовать им в этом?
— Трудно сказать. Во всех случаях ЕС не может напрямую вмешаться в отношения Россия-Украина, Россия-Армения. Но в случае подписания Соглашения об Ассоциации ЕС будет нести ответственность в отношении к этим странам. Я писал о том, что не только нужно дать экономические привилегии и возможности реализации подписавшим странам, но и, в случае усиления противостояния со стороны России, применить к ней определенные экономические санкции в сфере энергетики и других областях сотрудничества.
— Однако в настоящее время такого желания даже не видно.
— Вся эта конфронтация нова для ЕС, эти развития неожиданны: прежде всегда считалось, что главная проблема для России – это НАТО. Однако получается, что ЕС рассматривается и воспринимается Россией как негативное явление. ЕС и политические деятели поняли все те негативные последствия, которые могут иметь место для Украины, Молдовы и Грузии в случае подписания Соглашения об Ассоциации.
— Господин Умланд, много разговоров о том, что Вильнюсский саммит Восточного партнерства провалится или не состоится в том формате, в каком был предусмотрен, т.к. парафирование Арменией вышло из повестки дня, а вопрос Украины еще висит в воздухе. Вы согласны с этим?
— Скорее всего, в каком-то формате саммит будет проведен, остается вопрос парафирования Соглашения об Ассоциации с Молдовой и Грузией. Это может стать содержанием саммита. Однако действительно сегодня кажется, что этот саммит станет малозначимым, и это может быть проблематично, если не постыдным для ЕС и стран Восточного Партнерства.
— Много говорили о том, что успех проекта Соглашения об Ассоциации с ЕС и ТС России зависят от Украины. Во всем этом процессе выбора внешнеполитического вектора Украины и Армении была определенная общность, и Украина впредь также может быть примером для Армении. Чего может ожидать Армения?
— Я считаю, что в настоящее время нет никакой связи между Соглашением об Ассоциации и Украиной. В переговорах по этим соглашениям сегодня довольно далеко продвинулись Грузия и Молдова. Для других стран они могут стать лидерами и некими моделями.
Естественно, Украина – большая страна, и если она присоединится к Соглашениям об Ассоциации и зоне свободной торговли, то это станет более удачным проектом. Возможно, для Армении более важным окажется не Украина, а Грузия. Это соглашение будет парафировано с Грузией. Я считаю, что Грузия может стать для Армении направляющей. В случае Грузии будет продолжен европейский курс Саакашвили, и в этом случае Грузия может стать для Армении моделью.
— Если не ошибаюсь, недавно министр ИД Польши Радослав Сикорский не исключил возможность переноса церемонии подписания Соглашения об Ассоциации Украиной на 2014г. То есть, такое не исключено также в случае тех стран, которые стоят перед выбором в результате оказанного на них давления.
— Да, это может быть, если не будет прогресса или регресса, как в случае Украины, т.к. был принят закон, который препятствует участию Виталия Кличко в выборах 2015г. Если будут иметь место подобные развития, то весь этот проект с Украиной может быть заморожен.
Однако я надеюсь, что Соглашение об Ассоциации будет подписано если не в этом, то в 2014г. Если в ближайшие дни Тимошенко будет освобождена, то Соглашение об Ассоциации может быть подписано прямо в Вильнюсе, а если нет, то Европа будет ждать ее освобождения.
— Как Вы оцениваете перспективы Таможенного союза и перспективы Армении в ТС?
— Это бесперспективный проект, а для Армении, насколько я понимаю, это вопрос Нагорного Карабаха. Имеется много проблем, и я не думаю, что это серьезный проект.
— Как Вы думаете, сможет ли Армения вернуться к Соглашению об Ассоциации, если проект ТС не удастся?
— Полагаю, самым решающим фактором является то, присоединится ли Армения к ТС реально? Если Армения будет частью ТС, то свободная зона, естественно, не получится. Но если не присоединится или отступит, то станет возможным начать процесс сначала, т.к. на Западе очень хорошо понимают, что речь тут не в отсутствии желания Армении, а о том, что в вопросе Нагорного Карабаха Армения зависит от России.
