Собеседник Первого Информационного – министр экономики Армении Ваграм Аванесян.
— Господин Аванесян, Вам еще не предложили вступить в Республиканскую партию?
— Нет.
— У Вас самих такого намерения нет?
— Будь у меня такое намерение, обратился бы. Вообще партийным не был во все времена, когда был министром.
— А какие новости от «Карфура»?
— Сведений не имею. Две недели, ничего.
— А две недели назад какие были сведения?
— Две недели назад думали, что, возможно, отложат. Причину не говорят.
— А возможно, что теперь все увеличивающаяся эмиграция является причиной? То есть, в Армении есть проблемы потребления, и в подобных случаях нецелесообразно осуществлять инвестиции.
— С точки зрения потребления есть проблема, явно проблема есть, но не могу сказать, что причина особенно в этом. Во всяком случае, в ходе обсуждений с нами не приводилось никаких причин, касающихся того, что кто-то воспрепятствовал.
— В любом случае, препятствия были. «Карфур» пожелал открыть магазин в «Далма Гарден мол», но Самвел Алексанян воспрепятствовал и на месте открыл свой супермаркет «Гурман».
— Одно дело, когда мне говорят, что что-то мешает, другое дело делать предположения. Мое положение, в отличие от Вас, намного сложнее. Я не могу делать предположения.
— Господин Аванесян, согласно очередному исследованию американского журнала «Форбс», Армения оказалась в «Десятке худших экономик мира». В одной компании с Арменией оказались Мадагаскар, Гвинея, Украина, Кыргызстан и другие страны. Почему у нашей страны такие плохие результаты?
— «Форбс», конечно, довольно авторитетный журнал. Что мне комментировать? А могу ли я сказать, что по деловой среде мы среди лучших? По части экономических свобод, по Heritage, мы также среди лучших. По правде, я не знаком с методикой «Форбса». Например, по конкурентоспособности мы отстаем от Азербайджана, но когда рассматриваешь, по каким показателям отстаешь, то видишь, что если не имеешь моря, то оказываешься на последних местах. Но у Украины есть море. Нужно смотреть, какие показатели лежат в основе этой классификации, и какой показатель особенно сочли плохим. Возможно, был проведен опрос среди инвесторов.
— Возможно, одним из показателей является сокращение иностранных инвестиций и инвестиций вообще.
— Но в Украине не так. В Кыргызстане – не так. Под угрозой, но снижения уровня инвестиций нет. У нас снижается, и во многих странах стало снижаться, Но что изменилось после 2008-2009-го годов? Мы имели около 1 млрд инвестиций, сегодня снизилось примерно на 400 млн драмов. Что ухудшилось? Власти, кажется, те же, что изменилось?
— Может по причине эмиграции понизилось желание инвестировать. Для кого им инвестировать, если внутренний рынок со временем уменьшается?
— Во времени не могу найти те фундаментальные причины, из-за которых Армения оказалась в ряду 10 стран с наихудшей экономикой. Не знаком с критериями, используемыми этим журналом. 2007-ой год был наилучшим годом для иностранных инвестиций, тогда мы имели 800-900 млн долларов инвестиций. После этого иностранные инвестиции сократились вдвое. Конечно, основная причина – в мировом экономическом кризисе. Я сам в действительности не вижу той фундаментальной проблемы, которая с точки зрения инвестиций ставит разницу между 2005-2007гг и 2012-2013гг. Подобных существенных перемен на этом поле не вижу.
— А Вы изучили структуру инвестиций в эти наилучшие годы – 2005-2007гг?
— Структура инвестиций – очень важна. Например, сфера телекоммуникаций, несколько лет там был бум, и это были крупнейшие инвестиции. В рудной промышленности также несколько лет был бум, потом снизилось. В этой сфере несколько крупных компании было достаточно, чтобы в 3-4 раза объем инвестиций возрос. То есть, у нас нет проблемы диверсифицированных инвестиций, можно также взять строительный бум тех лет, который также подпадает под иностранные инвестиции.
— Вы уверены, что иностранные инвестиции тех лет действительно были иностранными?
— Постольку, поскольку мы их регистрируем как иностранные.
— Возможно, большая их часть не так уж и иностранные. Ведь вице-председатель КГД Армен Алавердян недавно заявил, что все предприниматели Армении воспользовались установленными привилегиями по налогу на прибыль. То есть, чтобы воспользоваться этими привилегиями, они свой бизнес регистрировали в других странах.
— Господин Алавердян – очень опытный человек и просто так ничего не говорит. Но я считаю, что это касается намного меньших объемов. Я не могу обосновать, что когда мы упразднили привилегию по налогу на прибыль, то иностранные инвестиции упали.
— Господин Аванесян, он дословно заявил, что не было одного предпринимателя, который не воспользовался бы этой привилегией.
— Если узнаю, что благодаря этой привилегии по налогу на прибыль в Армении иностранные инвестиции удвоятся, то прямо сейчас выступлю с законодательной инициативой. Независимо от того, иностранные ли эти инвестиции или нет!
— Но ведь эта привилегия на протяжении долгих лет предоставила возможность предпринимателям уйти от налога на прибыль!
— Снова повторяю, что если возможно, чтобы эти инвестиции ушли бы отсюда и вернулись, то да, нужно предоставить такую возможность! И это не уход от налогов. Поскольку, если законодательно позволяешь поступать так, то это не неуплата налогов. Законом не можешь позволить избежать налогов.
— Господин Аванесян…
— Хорошо, избежал, избежал согласно закону. И я бы хотел сделать это, чтобы взяли бы и за рубежом зарегистрировали, привезли обратно и у нас было на 1 млрд инвестиций в год.
— А может, посоветуетесь с Арменом Алавердяном или председателем КГД Гагиком Хачатряном?
— Обязательно посоветуюсь, но хочу сказать, что мое мнение другое. И я считаю, что мы должны использовать инструменты, в том числе и инструмент освобождения от налога на прибыль, чтобы смогли привлечь еще больше иностранных инвестиций.
— Последние годы, не считая кризиса, почему Армения никогда так и не была привлекательной для иностранных инвестиций?
— Не была привлекательной по многочисленным причинам, начиная с того обстоятельства, что маленькая страна, дороги с двух сторон закрыты, третья сторона почти закрыта, а четвертую сторону назвать открытой очень трудно.
— Это в каком-о смысле естественные причины, но инвестициям препятствуют также те условия, что предпринимателю, который не пользуется покровительством властей, не позволяют инвестировать. Даже будь эти инвестиции иностранные.
— Все те развивающиеся страны мира, которые достигли больших успехов, начали с монополий, олигополий и привлекли в страну огромные инвестиции – Сингапур, Корея, Нидерланды, Швейцария. Все эти страны достигли успеха этим путем.
— У нас 20 лет, как то же состояние, но иностранные инвестиции почти не идут.
— В конце концов, к этому приведет, нужно что-то капитализировать, Армения сама со своим рынком не может жить, должна экспортировать что-то. Для экспорта нужна крупная компания, для крупной компании нужно, чтобы накопился капитал. Откуда должен накопиться?
— В Армении этот капитал накапливается в экономически неравных условиях, в руках нескольких должностных лиц.
— Неравные условия есть всегда, будут, и против этого всегда нужно непрерывно бороться, но не это является нашей фундаментальной задачей, общая идеология не такова. Общей идеологией говорим: не ставим равных условий. Конечно, не ставим!
— А почему не ставим, и почему для Самвела Алексаняна создаем более привилегированные условия?
— Не знаю.
