Собеседник Первого Информационного – эксперт Ереванского пресс-клуба, политолог Микаел Золян.
— Господин Золян, фактически двум из четырех стран Восточного партнерства, начавшим переговоры по Соглашениям об Ассоциации и Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с ЕС, на данном этапе не удается завершить начатое дело. В чем Вы видите проблему, и каково будущее Восточного партнерства, исходя из того, что многие международники утверждают, что таким образом это будущее ставится под вопрос, хотя не все начинается и кончается Вильнюсом.
— Восточное партнерство не начинается и кончается Вильнюсом. Конечно, Соглашения об Ассоциации и Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с ЕС должны были стать очень важным этапом, однако, Восточное партнерство обуславливается не только этим. Давайте признаем, что каким бы серьезным ударом это ни было для Восточного партнерства, тем не менее, партнерство будет продолжено, европейцы вообще очень хорошо находят те форматы, которые позволяют странам остаться в процессах Восточного партнерства.
Если даже Беларусь до сих пор является членом Восточного партнерства, то Армения тем более останется партнером, если речь идет о воле, готовности европейцев. Другое дело – захотят ли этого власти Армении? Возможно, будет внешнее давление, чтобы Армения вышла из Восточного партнерства, о чем сейчас говорить еще рано.
— Какой формат Вы видите, какой подход в этом регионе будет верным, если в политике соседства что-то было не то, раз возникли проблемы?
— Эти проблемы достаточно новы: еще год, даже полгода назад Россия воспринимала эти процессы, даже сотрудничество Армении с ЕС более спокойно. Сейчас этот вопрос в чем-то обострился, что, насколько я понимаю, обусловлено Украиной, связано также с внутриполитическими процессами в России, обострением отношений с Западом.
Если эти тенденции будут продолжены и впредь, то будет очень трудно сохранить формат Восточного партнерства таким, какой он есть сегодня, а также место Армении. Поэтому нам выгодно, чтобы Запад и Россия, тем не менее, нашли общий язык.
— То есть, соглашение должно быть на этом уровне?
— Изначально Восточное партнерство ставило вопросы экономических, а также определенных демократических критериев, однако здесь это не единственный формат: все эти страны являются членами Совета Европы, в том числе и Россия, поэтому, так или иначе, все мы должны стремиться к этим демократическим критериям, т.к. теоретически мы это уже принимаем.
Естественно, вопрос системной безопасности не стоит: Армения никогда не ставила задачи стать членом НАТО, и Восточное партнерство не предполагает членства в НАТО, так что, тут я не думаю, что возникнут проблемы. Проблема, скорее всего, в межличностных отношениях, личных восприятиях многих лидеров. Сейчас признают, что все это где-то мешает интересам России, но я надеюсь, что это восприятие, тем не менее, изменится.
— На днях один из польских депутатов Европарламента отметил, что решение Украины отказаться от Соглашений об Ассоциации и Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли с ЕС приведет к многим негативным тенденциям, и, возможно, ЕС временно откажется поддерживать активной политику соседства. Какие негативные тенденции видите Вы?
— Говоря обо всем этом, нужно помнить, что ЕС, в конце концов, состоит из 28 стран, и среди них есть страны, которые изначально не были заинтересованы этим регионом. Есть страны, которых регион интересует, но только из-за напряженных отношений с Россией. Заинтересованные страны останутся такими независимо от решения Украины.
Насчет Украины не все столь однозначно, т.к. там также на все это влияют внутриполитические процессы. Во всяком случае, ясно, что ЕС не уйдет из этого региона, а возможно и то, что все это станет уроком для европейцев, чтобы они более активно работали с обществами, лучше представляли свой месидж нашим обществам, т.к. они, возможно, и умеют объяснять властям, общественным организациям, элитам, какая хорошая штука ЕС, но когда дело доходит до обычного гражданина, имеются очевидные проблемы, этот мессидж коверкается, исчезает или подвергается манипуляциям третьими силами.
— А в Армении, т.е. внутри стран, как нужно работать в данной ситуации?
— Первейшая задача Армении, независимо от того, какие внешнеполитические задачи мы поставим перед собой, и тем более, если нашей задачей является углубление отношений с Европой, установление демократии и верховенства закона, — это иметь легитимную, избранную народом власть, которую признают все стороны.
Такая власть в любом случае, тем более в отношениях с Европой будет действовать эффективно, и очень трудно будет поддаваться внешнему давлению.
Поэтому сегодня первейшей задачей Армении для всех, особенно для людей, считающих себя носителями европейских ценностей, является именно решение внутренней политической задачи, чтобы оздоровилась наша государственность, после чего уже можно будет ставить серьезные вопросы.
— Однако в Украине этот политический консенсус существовал.
— Самой большой проблемой Украины стало то, что бывший премьер Тимошенко находилась в тюрьме, т.е. тут тоже проблема состоит в том, что система в Украине еще не демократическая. Если бы не было факта осуждения премьера, то проблем бы не было, путь Украины был бы намного более легким.
Пример Украины показывает, что в первую очередь нужно иметь здоровую демократическую систему, чтобы в дальнейшем быть в состоянии решать проблемы.
