Собеседник Первого Информационного – руководитель Московского центра «Единение», аналитик Смбат Караханян.
— Господин Караханян, министр иностранных дел Сергей Лавров на пресс-конференции после переговоров со своим армянским коллегой Эдвардом Налбандяном сообщил, что в начале декабря Владимир Путин прибудет в Армению с официальным визитом. Какой это месидж для армянских властей и оппозиции? Не легитимирует ли это армянские власти после решения 3-го сентября, когда до этого были разговоры, что Россия не простит Армении и ее нелегитимным властям переговоры с ЕС?
— Необходимо четко зафиксировать, что Россия не осуществляет смену власти в Армении, Россия может содействовать армянскому народу, большинству населения Армении в ее стремлении формировать легитимную власть. Россия может содействовать населению Армении в ее естественной политической борьбе, которая может привести к смене власти, одним словом, может содействовать в формировании легитимной власти.
Путин, Россия заключают соглашения, входят в различные межгосударственные отношения. Путин и Россия считают Армению союзнической страной, и не ассоциируют ее с нелегитимным режимом. Здесь нет вопроса легитимации. С Арменией имеются разные проблемы по безопасности, военным делам, которые нужно обсуждать. В частности, с помощью России должны быть укреплены сети ПРО Армении и Казахстана. Вопрос тут о государстве Армения, а не о нелегитимных властях.
— Ведь Путин должен встретиться с президентом Армении Сержем Саргсяном, который, по утверждению ряда пророссийских деятелей, Россией воспринимается как нелегитимный президент.
— Здесь нельзя смешивать государство Армения и персонализированную власть. В последние годы Россия работает с государством Армения. Этим Россия показывает, что в Армении хочет видеть сильную национальную государственность, эта позиция России четкая.
Да, власти нелегитимны, но из-за этого Россия не должна отворачиваться от Армении. Россия рассматривает Армению в качестве стратегического союзника, и все шаги идут в этом направлении.
— Фактически у России имеются определенные желания в связи с Арменией, но как она содействует в процессе формирования легитимной власти в Армении тем силам, с которыми традиционно работала в Армении?
— Россия, как и любая союзническая страна, хочет, чтобы в стране была избранная народом легитимная власть. Однако неправильно втягивать Россию во внутриполитическую борьбу, сама она в эту борьбу не входит, просто хочет, чтобы все происходило естественным путем. Поэтому тут другого рода вопросов быть не может.
— То есть, Вы утверждаете, что те партии, которые были известны своей пророссийской ориентацией и связями, не получали поддержку России?
— Эти политические силы – проармянские, они не уповают на Россию, чтобы та помогла им в вопросе смены власти. Россия идет на диалог, и я могу ясно сказать, с кем ведет этот диалог – с АНК, ППА и АРФД. В этой ситуации возникают разные гражданские инициативы, активизируются, отступают, наступают: хорошая или плохая – такова нынешняя политическая жизнь.
Россия должна работать со страной и этими политическими силами. Посредством политической борьбы нужно провести преобразование власти и уничтожить порочную систему, т.к. все страны хорошо понимают, что иначе ни к чему хорошему прийти в социальных, политических, экономических вопросах невозможно.
— А как Вы представляете преобразования? В состоянии ли отмеченные Вами политические силы в этих условиях изменить что-то, т.е. имеют ли поддержку извне?
— Внешнее содействие – вопрос очень тонкий. Если бы эти силы просили такую поддержку, то получили бы, но вопрос в том, что как бы мы ни критиковали эти силы, они сохранили свою проармянскую политику – некоторые больше, другие меньше.
Если бы эти силы пришли и сказали, мол, возьмите нас и осуществите смену власти, владейте нами и т.д., то каких-то результатов добились бы. Однако к их чести получилось так, что эти политики сохранили свои лица, а Россия не пошла бы на это, уважая их. И по состоянию на сегодняшний день власти Армении боятся двух вещей – внешних сил и социального бунта.
— Возможно, эти силы сохранили свои лица, как Вы отметили, но после 3-го сентября оппозиционным и альтернативным силам, кажется, делать больше нечего, у них нет дорожной карты формирования легитимной власти и нет поддержки.
— Эти силы стремятся, но нужно учитывать, что перед ними стоит криминально-олигархическая система, вооруженная силовая структура, которая взяла в свои руки штурвал власти. Они избежали вооруженного столкновения, но власти понимают, что длительная политическая борьба этих сил приведет к успеху. И на сегодня вмешивать Россию во все это – неправильно. Россия не хочет войти в Армению и сменить власть. У России есть свои желания, просто осуществить их должен народ Армении.
— Господин Караханян, навстречу визиту Путину ходят разные слухи, в том числе о том, что предусмотрены встречи, в частности с Гагиком Царукяном, Левоном Тер-Петросяном и Робертом Кочаряном, однако, звучат также сомнения, что с целью нейтрализовать опасности, властям удалось исключить эти встречи. Насколько обоснованны эти сведения?
— В этих вопросах Серж Саргсян ничего не сможет сделать. Здесь нет вопроса препятствования. Вообще Серж Саргсян не может воспрепятствовать подобным встречам. Если говорим об этих отношениях, то со всеми тремя, в частности, с Кочаряном и Тер-Петросяном Путин опосредованно проводит диалог, обсуждения и анализ. Это я могу сказать точно. Нет нужды пожимать друг другу руки перед телекамерами.
Опосредованно с ними Путин проводит больше обсуждений, нежели с С. Саргсяном. Здесь нет проблем. Путин не сторонник показухи и тривиальных шагов. Реальная политика проводится намного серьезнее и в спокойных местах, но не напоказ.
Я не вижу проблем: Путин может приехать и очень спокойно встретиться с Кочаряном. Если Путин хочет что-то сказать Кочаряну или Тер-Петросяну, он делает это.
— По-Вашему, сегодня есть что сказать?
— Все, что нужно сказать, говорится всегда и постоянно. Все стороны обмениваются точками зрений, и для этого не нужны рукопожатия перед телекамерами. Власть России не работает демонстративными методами.
