Собеседник Первого Информационного – известный израильский политолог, публицист Авигдор Эскин.
— Господин Эскин, состоялся государственный визит президента России в Армению. Как Вы оцениваете политическое значение визита, если вспомним, что президент Армении 3-го сентября заявил о вступлении в Таможенный союз, а подписанные вчера в Армении соглашения не имеют никакого отношения к членству Армении в ТС?
— Визит Путина, однозначно стимулирует членство Армении в ТС и имеет скорее геополитическое значение. В зависимости от вышеназванных интеграционных проектов и, предположительно, от членства Армении в ТС, военно-политические отношения Армения-ЕС значительно укрепятся. Не случайно, что визит начался не с Еревана, а с Гюмри, где дислоцирована российская военная база. На Южном Кавказе только в Армении у России есть военное присутствие, и интересы России в связи с ее сохранением, понятны: за последние годы Азербайджан стал сильнее.
За последние 20 лет атмосфера недоверия между сторонами достигла рекордных пределов. Я был в обеих этих странах и хорошо это представляю. Для армян есть опасность, что Азербайджан может быть, применив силу, попытается освободить территории, которые считает своими, что реалистично. В Азербайджане несколько поколений воспитаны с этой психологией. Однако в то же время власти Алиева не заинтересованы в военных действиях, а только формированием культа Алиева. Тем не менее, благодаря своему нефтяному потенциалу Азербайджан сумел приобрести оружие, как у России, так и у западных стран. Если Азербайджан и Армения не согласуют свою политику в вопросе Карабаха, то Армения продолжит оставаться под угрозой, что также обусловлено рядом проблем, которые есть в Армении. Следовательно, для Армении в настоящее время нет альтернативы сближению с Россией.
— И хотя в Армении Владимир Путин утверждал, что решение о вступлении в ТС было суверенным решением, нынешнюю политику России, и это обусловлено препятствиями, которые создала Россия на пути ассоциации Армении и Украины, даже Европа охарактеризовала, как давление.
— Политика России следующая – Армения на Южном Кавказе является ее главным партнером, и Россия предоставляет Армении некоторые привилегии – для того чтобы убедить ее вступить в ТС. Армения в ряде экономических сфер будет освобождена от таможенных пошлин и получит привилегии.
— То есть, Россия платит Армении за это членство?
— Было бы неправильно делать подобную формулировку. Армении это необходимо больше, чем России – по той простой причине, что вокруг Армении есть сегодняшняя военная ситуация, здесь проблема не экономическая, а касается безопасности. У Армении нет альтернативы, так как есть нерешенный Карабахский конфликт: единственной возможностью для существования Армении является сегодняшняя политика.
Армения придерживается умной политики, за 20 лет ни на километр не уступила Азербайджану, и это благодаря сотрудничеству с Россией. Если бы не это, самое большее, на что можно было бы надеяться согласно международным гарантиям, это право жителей проживать на этой территории, и если бы не было этого военно-политического сотрудничества, эти территории перешли бы Азербайджану. А Россия помогает сохранять территориальную целостность. Это – самый важный вопрос для Армении, это – цена.
Украина торгует и сейчас, заключаются соглашения, для того, чтобы Армения нашла выгодное для себя место. На сегодняшний день Армения – страна, у которой есть нерешенный конфликт в регионе: вот самое существенное, и это надо учитывать. Благодаря России Армения не идет на уступки в этом вопросе.
— До визита Путина в Армению и после него муссируются еще более активные точки зрения о том, что это было давление на Азербайджан, так как следующей мишенью ТС будет Азербайджан, и в настоящее время Россия торгует с Азербайджаном.
— Россия действительно ведет торговлю, и в том числе и с Азербайджаном. Членство Азербайджана в ТС было бы актуальным, если бы России удалось обеих сторон убедить прийти к мирному соглашению. Очень много обсуждалось различные модели соглашения со стороны России, однако это пока не удалось, и появятся и новые инициативы. Таков восточный рынок, и ТС сюда укладывается. Для Армении это гарантия безопасности.
— Вы убеждены, что фактически нынешней политике Армении нет альтернативы, то есть – членство в Таможенном союзе, однако сотрудничество с ЕС, насколько оно будет возможным в случае ТС?
— Я считаю, что нет, так как это не только проживающие в Армении армяне, но и армянская Диаспора. Следовательно, мы не можем говорить о том, что внешняя политика Армении может быть закрыта в одном союзе с Россией, и то же самое – в случае ЕС. Двигаться в этом направлении означает изменить собственные образ жизни и мировосприятие в Армении. Для этого Армения должна пойти на очень большие уступки.
— Господин Эскин, Вы знаете, что система ценностей ЕС не ограничивается защитой прав гомосексуалистов, а в странах-членах ТС, согласно правозащитникам, не действует единой системы ценностей, и здесь ограничиваются фундаментальные свободы.
— Нет, я об этом не слышал. Мы сейчас свободно беседуем, я и в российских СМИ свободно выражаюсь, никогда такого не было, чтобы ограничивали мои слова. Во многих европейских странах слова ограничивают, когда они касаются LGBT, так как в Европе считается неполиткорректным говорить об этом. То есть, ограничения есть везде, но я не слышал о том, что в странах Таможенного союза это стоит настолько остро.
