Собеседник Первого Информационного – депутат Верховной Рады (парламента) Украины, заместитель главы фракции крупнейшей оппозиционной партии «Батькивщина» Арсен Аваков.
— Господин Аваков, мы с очень большим интересом следили и продолжаем следить за тем, что происходит в Украине. Накануне завершились переговоры между президентами Украины и РФ. Итоги этих переговоров удостоились разных оценок. Какова Ваша оценка достигнутых договоренностей, и как это повлияет на требования украинской оппозиции и гражданского общества, которые собрались на Евромайдане?
— Начну с того, что Украинское общество, украинский народ так и не увидели документов, которые были подписаны на встрече Президента Украины с президентом РФ. Нам, как обычно, предлагают поверить на слово популистским лозунгам. В данном случае – рассказам о том, что глава государства, находящегося в достаточно сложной экономической ситуации, из чистого альтруизма вынул очень большую сумму из пенсионного фонда, практически, рискнул своими социальными выплатами – защищенной, между прочим, бюджетной статьей – и отдал соседней стране без всяких условий. Да еще присовокупил большую скидку на цену газа – одной из базовых позиций своего экспорта… Я думаю, в такую сказку не может поверить даже самый наивный человек, совершенно далекий от экономики! Любому же экономисту совершенно понятно, что эта схема куда более затейлива и несомненно предполагает дивиденды обеим сторонам. РФ со своей стороны покупает отказ от подписания ассоциации Украины с ЕС и ее дальнейшее продвижение к одиозному Таможенному Союзу. Но есть и прямая экономическая составляющая. Российские деньги дороже, чем МВФ, к тому же, кредиты МВФ можно реструктуризировать, то есть, отдавать частями и более длительное время. То есть, получив сейчас средства на немедленное закрытие огромных прорех в госбюджете, Янукович загоняет страну в долговую российскую яму.
Второй пункт – скидка на газ обещана при условии увеличения обязательных к закупке объемов. То есть, с одной стороны, мы в результате потратим столько же, если не больше. А с другой, излишки газа будут перепроданы. Но уже не государством, а вырученные деньги осядут в бездонных карманах приближенных к нынешней власти олигархов. Государству же и народу Украины достанется даже не дырка от этого «бублика», а огромный долг. И есть большая вероятность, что отрабатывать его Украина будет «натурой» — вынужденным вступлением в ТС, то есть, потерей суверенитета.
Я уже написал на своей странице в Фейсбуке, что готов послать Виктору Януковичу ящик коньяку, если в платежках за январь у украинцев цена на коммуналку будет снижена на 30%. И предложил всем смело присоединяться – мы все, увы, ничем не рискуем.
— Действия украинской оппозиции с началом поднявшийся волны протеста так же удостоились противоречивых оценок на предмет их выверенности и просчитанности. По состоянию на данный момент, как Вы считаете, что показало время? Есть ли грубые ошибки, требующие корректировки?
— Ну, ошибок нет только у того, кто ничего не делает. Конечно, есть ошибки и, несомненно, идет постоянная, ежедневная корректировка тактики. Надо еще учесть, что парламентская оппозиция в Украине работает в тяжелейших условиях политического преследования с применением самых грязных технологий – от распространения фальшивок, в том числе, о частной жизни, до криминального преследования, избирательного правосудия, подконтрольных судов, применения всей мощи карательной государственной машины, практически полного блокирования оппозиционных СМИ и свертывания свободы слова. Это трудно, но главное – это еще и колоссальная ответственность за десятки, а часто и сотни тысяч людей, которые вышли на майдан, на десятки майданов по всей стране. Эти люди рискуют здоровьем, а в некоторые моменты и жизнью ради высшей ценности – человеческого достоинства. Украина поднялась и требует радикальных перемен. Это определяет наши основные, стратегические задачи. Это обязывает, но и поддерживает. Поэтому сегодня оппозиция – это не только народные депутаты от трех парламентских фракций, это миллионы украинцев. Фактически, сегодня есть власть, которая боится и прячется и народ, народное вече, которое требует ответов, решений и действий. Мне кажется, результат уже предопределен. При таком колоссальном уровне взаимодействия оппозиционных депутатов со своими избирателями ошибиться невозможно.
— С началом протестов ЕС и США жестко отреагировали как на силовые действия со стороны украинской власти, так и на давления со стороны России. Есть разные мнения о том, насколько адекватной была реакция. Одни считают, что все-таки при всей жесткости реакция была осторожной, чтобы «не раздражать» путинскую Россию и не портить отношения с ней, другие же считают, что постсоветские режимы в Москве и в Киеве перешли ту красную черту, за которой Запад обязательно изменит свое отношение и еще больше ужесточит подходы. Как Вы оцениваете реакцию мирового сообщества на произошедшие события, и какой она, по Вашему мнению, будет в контексте последних украинских договоренностей?
— Я считаю, что реакция со стороны мировой общественности, глав европейских государств, международных институтов, крупнейших мировых держав просто колоссальна! Мне кажется, что еще никогда в постсоветской истории не звучали предупреждения в такой резкой форме и столь недвусмысленно. Мы находимся в постоянном общении с представителями как Евросоюза, так и США самого высокого уровня. Я вам скажу так: не все аспекты дипломатической работы публичны – это нормально. Но даже то, что становится достоянием гласности – беспрецедентно. Но демократия, прежде всего – это процедура. И демократические институты используют все возможные инструменты, чтобы дать шанс Украине выйти из кризиса мирно, не довести общество до крайнего уровня противостояния, сохранить возможность продолжить процесс интеграции в Европу с того места, на котором произошел сбой.
— С началом противостояния на Майдане стала циркулировать точка зрения, что в Киеве решается не только судьба Украины, но и всех других стран ВП, а также самой России. Как Вам видится влияние процессов в Украине на общественно-политическую обстановку в остальных постсоветских странах?
— Я думаю, что, несмотря на жесточайшую цензуру и все попытки манипулирования общественным сознанием, сегодня любой думающий человек может получить полную и объективную картину происходящего, имеет возможность оценить разные точки зрения и сделать собственные выводы. Спасибо интернету, в наше время не знать можно только по причине собственного решения. Так что несомненно, ситуация в Украине, наша борьба, наша революция в центре внимания всех постсоветских республик. А еще я думаю, что у всех нас во многом схожие проблемы. А значит, нам надо учиться на ошибках друг друга и перенимать опыт друг друга. Рано или поздно все мы станем нормальными, независимыми государствами со здоровой экономикой и сильными общественными институтами – это единственный здоровый путь развития, а значит, это неизбежность. Поэтому всем нам надо просыпаться, вставать и идти. А тот, кто впереди обязательно укажет дорогу! (Смеется)
Кстати, у нас на майдане очень много россиян. Приезжают, смотрят, спрашивают. Кто-то уезжает – другим. А кто-то остается, живет с нами по несколько дней. И никого здесь не обижают. Незадачи случаются только у российских журналистов, которым очень сложно писать станд-апы, потому что их окружают люди и скандируют: «Говори правду» и «Не ври!». Бедные ребята вынуждены уходить на «альтернативный» майдан в Мариинский парк. Там в основном люди, которых привозят по разнарядкам в бюджетные организации, они не очень вникают в суть дела – им бы свое отстоять, да деньги получить. Там «специальным» корреспондентам Кремля работается спокойнее. А Вас и Ваших коллег я приглашаю к нам – сами все увидите, поговорите с людьми и вдохнете этот удивительный воздух майдана и свободы. Это незабываемо!
— Господин Аваков, уже много говорилось, что Россия оказывает беспрецедентное давление на страны члены ВП, как на Украину, так и на Армению, эксперты и политики в Армении часто указывают на очевидные параллели в том, что произошло в Украине и Армении до этого времени. Широкие слоя гражданского общество в Армении солидаризируются со стоявшими на Майдане, тем не менее, газовый шантаж и манипуляции со стороны России “привели” Армению в ТС. Какой вам видится дальнейшая ситуация в Армении и развитие армяно-украинских отношений?
— Насколько мне известно, в Армении, и даже, кажется, не только в Ереване, уже проходят многолюдные митинги с требованием к власти выйти из ТС. Я знаю, что в вашей стране в последнее время активизировались общественные движения и организации. Я думаю, что вынужденное вступление Армении с ТС – результат давления со стороны России, а не принципиальный отказ от евоинтеграции. И я уверен, что народ Армении объединится ради евроинтеграции в будущем.
