Собеседник Первого Информационного – Эрика Лернер, член Ассоциации европейского центра контактов между Востоком и Западом, чешский эксперт.
— Госпожа Лернер, Прага 23-24 апреля примет очередной саммит «Восточного партнерства», сообщил специальный посланник по вопросам Восточного партнерства МИД Чехии Петер Мареша. Если помните, следующий саммит после Вильнюса должна была быть в Риге в 2015. По-Вашему, почему решилось назначить новый саммит в Праге и какие вопросы могут иметь место в повестке дня?
— В этом году исполняется пять лет со дня учреждения этой программы ЕС и саммит приурочен к этой дате. Если помните, 7 мая 2009 года в Праге прошла учредительная встреча на высоком уровне, где была принята совместная декларация по вопросам Восточного партнёрства ЕС, и состоялось его официальное учреждение. Поэтому и сейчас пятилетие программы будет отмечаться в Праге. Этот саммит не вместо будущего Рижского, он очередной и вписывается в логику и повестку ЕС.
Изначально предполагалось, что этот саммит может быть использован для того, чтобы дать Украине еще один шанс на подписание соглашения об Ассоциации. Однако последние события привели к тому, что власти Чехии рассматривают возможность отменить приглашение для Виктора Януковича на саммит. Мэр Праги прямо сказал, что не желает видеть Януковича у себя в городе. Конечно, мэр Праги не представляет политику ЕС, но президент Чехии дал понять, что может отменить свое приглашение. Кто в таком случае будет представлять Украину пока не известно. Мы бы с большим удовольствием пригласили бы представителей оппозиции, но прецедент с Белоруссией показывает, что такие действия не находят понимания среди остальных участников ВП. Даже предполагаемая делегация в составе 5 депутатов и 5 оппозиционеров в Евронесте от Белоруссии не устроила коллег из стран ВП. Думаю, Украину будут представлять уже новые правящие лица, то есть как минимум новый премьер-министр и вполне вероятно, что новый действующий президент.
Трудно даже представить, какой документ будет подписан по итогам саммита. Логично было подписать заявление, в котором упоминалась бы Украина. Но опять-таки, неизвестно, какие формулировки туда войдут и будут ли они поддержаны делегатами из стран ВП.
— Вы видите необходимость для формирования нового взгляда на долгосрочные перспективы развития «Восточного партнерства», и каким должен быть этот новый взгляд?
— Понимаете, ЕС сотрудничает и будет сотрудничать с восточными соседями вне каких-либо проектов. Точнее для того, чтобы развивать отношения с ЕС, специальные программы, объединяющие эти страны без учета их специфики, принимать не так уж выгодно. Слишком разные интересы у этих стран, чтобы их объединять. Я всегда была за то, чтобы сотрудничать со странами по отдельности с каждой по-разному. И в результате этого сотрудничества впоследствии должно возникнуть желание объединяться.
— Есть ли политическая идеальная модель для ЕС в этом регионе, в плане сбалансированных отношений между Россией и странами Восточного партнерства?
— Как Вы наверное заметили, ЕС не особо вмешивается в дела региона. Нет ярко выраженной борьбы между Россией и Западом. Регион сам собой как-то уже разделился. Грузия пошла на Запад, Армения – к России, Азербайджан поддерживает нейтралитет, хотя все на Западе знают, что Азербайджан играет против России. И сколько бы наши официальные лица, особенно в ВП, не говорили о том, что Закавказье – это единое целое и что сотрудничать следует именно с регионом, а не с каждой страной по отдельности, идеальной моделью, как вы выразились, является именно разделенное Закавказье. Страны слишком разные, чтобы быть одним целым.
— Есть мнение, что ЕС проиграла на постсоветском пространстве, если это так, то победа России долгосрочная?
— Смотря где: в Белоруссии — да, на Украине – нет. В Молдавии – нет и т.д. Но все может измениться. Мы не знаем, кто придет к власти в Белоруссии, мы не знаем, кто будет во главе Украины в будущем, в итоге. Потому что нет ни одного человека на Западе, который думает, что Кличко или Тимошенко будут вечными президентами. Мы не знаем, как будут развиваться события в Средней Азии. Борьба еще не завершена и победитель не определен. Я готова к тому, что в Средней и в Центральной Азии победителем будет Китай, а в Закавказье, или как в Азербайджане употребляют турецкий термин – на Южном Кавказе, победителем будет Иран. А совсем не ЕС или США. Поэтому в ЕС очень сильные настроения о том, чтобы построить разные уровни интеграции: первая Европа, вторая Европа, третья Европа и т.д.
— Многие эксперты говорят, что Россия активно вмешена на развитиях в Украине, потому что Украина нужна России, чтобы строить империю, они твердят что без Украины Россия просто большая страна. Как отразятся развития на Майдане на постсоветском пространство и на российских интеграционных проектах?
— Да, есть люди, которые любят устрашать других какими-то супер геополитическими планами. Но это не «многие эксперты», это старая идея американца польского происхождения Збигнева Бжезинского. Есть множество других экспертов. Которые, например, обвиняют в ЕС в создании империи и желании поглотить все оставшиеся страны. Есть и такие, что обвиняют в таких же целях Россию или даже Армению, как мы знаем, говорят в Баку, имея в виду Нагорный Карабах. Но надо понять, что в современном мире интеграционные процессы неминуемы. Каждый со своей стороны хочет заинтересовать других присоединиться. Как они это делают – это уже другой вопрос.
— Членство Армении в союзе и ее успех в нем зависит от того, состоится ли этот союз или нет. Есть много мнений о том, что Таможенный союз просто не реализуется. Что Вы думаете об этом?
— Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана — уже состоявшая структура и ЕС сегодня рассматривает возможность обсуждения создания зоны свободной торговли с ним. Наверное, в Армении есть сомнения по Евразийскому союзу? Но и для этого нет пока причин. По крайней мере, три страны точно будут в нем. Армения, как мы все стали свидетелями в сентябре, приняла решение тоже присоединиться к Таможенному союзу с коллегами по СНГ. Изменит ли она впоследствии свое решение, есть ли в уставе создаваемого Евразийского экономического союза положение о выходе страны, мы пока не знаем. Все в руках Армении. Я не могу сказать, что подвигло президента Армении сделать такой выбор. Вся та информация, которую мы сегодня получаем, говорит лишь о том, что экономика страны может даже и не улучшиться. И дело не в том, что как пишут, таможенные пошлины для импорта товаров из третьих стран в ТС выше. Дело в том, что импортеры не захотят менять страны импорта. Им все равно — подорожает товар или нет. Любой союз – это ограничения и надо, в первую очередь, работать внутри своей страны, чтобы получить от союза максимум. Я скептик, но не евроскептик, и думаю, что для Армении «третья Европа» или даже «четвертая Европа» могут быть лучше, чем «первый Таможенный союз».
