Собеседник Первого Информационного – председатель партии «Республика» Арам Саргсян.
— Г-н Саргсян, сегодня проводится множество сравнений между украинскими событиями и действиями в Армении, после президентских выборов 2008 года. Лидеры украинской оппозиции боролись со своим народом до конца, и на данном этапе, достигли успеха. Почему армянская оппозиция, и Вы в их рядах, не выстояли вместе с народом до конца? Тем более, что в то время наша оппозиция была не менее сильна и пользовалась широкой поддержкой населения.
— В случае с украинской борьбой задача была идеологической, Украина свое развитие видит в европейском направлении. В случае с Арменией, и в 2008-ом году, и, к сожалению сегодня, все не так. В Армении борьба была не идеологической. «Плохого» Роберта Кочаряна должен был сменить «хороший» Левон Тер-Петросян. Этот принцип замены одного человека другим не может быть долгосрочной идеей. Конечно, в 2008-ом году борьба людей основывалась на принципах демократии, они хотели видеть их избранного президента, независимо от того обстоятельства, в каком он видел направлении развитие РА. И ради этого погибли люди. Однако, в Украине не было введено чрезвычайного положения, украинская армия отказалась участвовать в подобных действиях. И потом, в Украине не было положения ни мира, ни войны. А оппозиция Армении не могла выкинуть из головы нерешенную проблему Нагорного Карабаха, там мы пожертвовали шестью тысячами жизней. Здесь идущий на какие-то действия деятель чувствовал за спиной дыхание погибших там родных. По крайней мере, у меня было такое восприятие.
— Украинский народ и оппозиция боролись против отказа Виктора Януковича подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, и они достигли цели. Почему так не поступил наш народ и оппозиция после 3-го сентября, когда Серж Саргсян заявил о присоединении к Таможенному Союзу.
— Для украинского народа быть с Россией, не сопротивляться российскому давлению значит потерять собственную идентичность и достоинство, собственную государственность и независимость. Для армянского народа это не так, армяне видят угрозу независимости не от РФ, и даже наоборот – армянские правители и серьезные представители оппозиционной части в своих выступлениях пытаются обосновать, что армянская идентичность сохранилась только благодаря российскому влиянию. И пока мы не решили вопросы НКР и армяно-турецкой границы, у нас будет такая проблема. Следует подумать, кому не выгодно решение этих вопросов, кому нужно постоянное запугивание уничтожением, чтобы навсегда обеспечить свое присутствие в регионе.
— А какое влияние на Армению и остальные постсоветские страны могут оказать события и изменения в Украине?
— Прежде всего, украинские события могут оказать серьезное влияние на Россию, поскольку там есть непосредственно российские интересы. А украинские события слова вызывают зависть, и они заразны в хорошем смысле слова. Рано или поздно на постсоветской территории станут формироваться такие очаги. Украина выдвинулась вперед, и выиграет от этого. Однако, угрозы пока есть, потому что, кто хочет получить независимость от России, тот должен платить. Россия говорит: Молдова, хочешь независимости – отдай Приднестровье; Грузия, хочешь независимости – отдай Абхазию и Осетию; Украина, хочешь независимости – отдай Крым. В случае Армении не знаю, хотят ли Карабах, но есть что-то, чем запугивают армянские власти. А здесь все время говорят об объединении. По-моему, это объединение должно состояться не на фоне отставки правительства, или вокруг газовых или пенсионных проблем, хотя и они очень важны. Это процесс общественных организаций, и они молодцы, очень серьезно ведут его, и очень правильно делают, что не позволяют политизировать его. Все это вместе и в целом должно стать основой для политических процессов. Однако, для меня первоочередной задачей является то, в чем именно мы видим развитие Армении. В направлении Россия-Путин, Беларусь-Лукашенко, Казахстан-Назарбаев, или к Европе, США? Которая из моделей ближе нашему сердцу? Где мы хотим давать образование нашим детям, где хотим лечиться, чью социально-экономическую модель и культурные ценности хотим перенять? Вот вокруг таких вопросов и должно быть сплочение.
— Г-н Саргсян, какое региональное развитие событий можно ожидать в будущем? Ведь Америка, Европа стали развивать отношения с Ираном, который довольно-таки серьезный игрок в регионе. Запад развивает с этой страной энергетические проекты. Как это может повлиять на Армению?
— Как только были смягчены санкции с этой страны, мы, как дружественная страна, должны были первыми пойти и предложить свою поддержку в дальнейшем развитии. Серж Саргсян должен был нанести визит в Иран. Но армянские власти так не поступили, вместо того туда поехали турецкие власти и подписали документ о создании верховной комиссии по развитию отношений. Этот документ должен был быть подписан с Арменией, и Иран хотел этого. К счастью, в Армению приезжает президент Ирана. И я снова призываю власти Армении, даже требую, чтобы позиции в этом направлении были уточнены, чтобы вели себя как руководители Армении, а не как посредники России. Пусть покажут, что движутся согласно интересам своей страны, а не России. Ясно, что иранские энергоносители должны проходить по территории Армении и дальше в Европу. Самая удобная траектория для Ирана это Армения. Армения-Грузия-Черное море, а дальше Болгария и Европа. Руководство Армении не имеет права выбыть из этого проекта. Это станет государственной изменой, и обслуживанием интересов «Газпрома».
— У нас есть построенный в последние годы газопровод Иран-Армения, который стал собственностью того же «Газпрома». Какие есть гарантии, что в случае создания газопровода Иран-Европа Россия не попытается завладеть и этой магистралью на территории Армении?
— Именно поэтому я говорю, что такого нельзя допустить. Изменой стало даже то, что газопровод Иран-Армения был построен с малым диаметром, что потом он был сдан Газпрому. Эти изменники ответят народу за все это, их ожидает судьба Януковича. А Ирану выгодно строить магистраль на территории Армении, поскольку он в постоянной конкуренции с Турцией. У Азербайджана есть газ, но у него сложные отношения с Ираном из-за статуса Каспийского моря. Через Ирак и Сирию газ невозможно транспортировать, поскольку ситуация в этих странах будет нестабильной еще минимум 10-15 лет. И именно по этим причинам, несмотря на то, что армянский президент не поехал в Иран, иранский президент приезжает в Армению.
— В Армении, да и во всем регионе Запад и Россия либо в постоянной конкуренции, либо в противостоянии. Однако, в случае с Арменией, Запад не столь серьезно конкурирует с Россией, как например, за Грузию или Украину. Возможно ли, что газопровод Иран-Европа станет той причиной, по которой Запад более серьезно заявит о своих интересах здесь? Ведь этот газопровод проектируется для снижения зависимости Европы от России.
— Запад и Россия находятся в разных весовых категориях. И как только Россия втягивается в конкуренцию, она проигрывает. Даже огромное советское пространство проиграло. Запад находится в том регионе, в котором люди желают менять расклады. Но если не желает, то ни и провоцирует. Если поднимется народ и в Армении, то они и здесь помогут. Примером на практике могут служить народные волнения 1988-89гг. Кому тогда помогал Запад, против кого была направленна резолюция 907, касательно карабахской войны? Если в том вопросе оппозиция в геополитическом смысле видит российский след, и одновременно хочет получить западную поддержку, то это не серьезно. А в конкурентном смысле я бы хотел, чтобы общество посмотрело на пример Северной и Южной Кореи. Грубо говоря, одну Корею можно считать российским форпостом, другую – западным. Какими темпами развивается Южная Корея, как развивается, как конкурирует. И в каком состоянии находится Северная Корея, и какой является угрозой всему миру. И пока Армения не приняла на себя самостоятельное решение проблем с соседями, эта ситуация в нашей стране будет продолжаться. В регионе будет спокойно только тогда, когда Карабах и Азербайджан , Армения и Турция выяснят друг с другом отношения- без вмешательства третьих сторон. И Карабах должен понять, что за свою независимость должен пойти на какие-то уступки Азербайджану, а Азербайджан должен понять, что ради мира, ради принятия своей страны в международном сообществе должен пойти на уступки властям НКР. Турция должна понять, что следует пойти на уступки Армении, принять историческую реальность, но и Армения должна понять и немного уступить, ведь, в конце концов, мы соседи навсегда. Эта взаимоприемлемая дорога приведет к открытости региона. И если будет открыта армяно-турецкая граница, будет решен карабахский вопрос, больше некому будет нас уничтожать, и не будет смысла расположения в нашей стране на 49 лет российской военной базы. Мы можем строить замечательные отношения с демократической Россией, но не с империалистической.
— Близится 100-летие Геноцида, какое это может оказать влияние на события в регионе?
— Последнее время во время визитов в Турцию многие европейские руководители требуют от турецких властей признания собственных исторических событий. Еще в 1996-ом году были разговоры, и на одном из них я присутствовал, о том, что турецкие власти, в лице тогдашнего президента Демиреля, признавались, что в преддверии 100-летия Геноцида Турция уже признает его, они склонны к признанию, однако этому мешают националисты. Об этом говорил первый президент во время одного из митингов, а второй президент вообще не выражал мнений на этот счет. Международное общество перед лицом России поставило задачу создания альтернативных энергетических проектов, и в этом смысле они склонны решить эту задачу. И если прежде США и Европа представляли решение армяно-турецкого вопроса без Азербайджана, то в течение времени поняли, что это не так. Премьер-министр Турции заявил, что в случае возвращения 5-и территорий его страна откроет границу, а Азербайджан молчит. Но, если вы не забыли, во время правления Р. Кочаряна обсуждалось – быть 15 км Лачину, или нет, обсуждали вопрос обмена Лачина на Мегри. И в результате этих процессов Азербайджан не говорит, что ему нужен весь Карабах, а обсуждает только какие-то части. А снятие санкций с Ирана связано с выводом войск США из Афганистана, и сирийской ситуацией. И до 2015-го года в данном регионе могут случиться такие молниеносные изменения, что сегодня трудно и представить.
— То есть, проект газопровода Иран-Европа может привести к региональным изменениям?
— Да, это пакетный проект. И один основной элемент этого пакета это газопровод Иран-Армения. Он не только обеспечит Европу альтернативным газом, но и будет построен европейскими и американскими деньгами. Если ударят по нему, то ударят не по Армении, а по американскому газопроводу, и именно этот фактор является сдерживающим. К этому проекту может присоединиться так же и азербайджанский, и туркменский газ, которые еще включены в старый проект «Набукко». И этот проект может решить вопрос экономической взаимосвязи, что будет способствовать миру. Однако, для решения таких глобальных вопросов руководители государства должны решить региональные политические проблемы.
