Собеседник Первого Информационного – чрезвычайный и полномочный посол Армении в Канаде в 2000-2006 годах, руководитель центра «Модус Виведи» Ара Папян.
— Господин Папян, Канада является одной из таких стран Запада, которые довольно воинственно настроены против России. На днях премьер-министр Канады Стивен Харпер заявил о расширении санкций против России. ЕС обсуждает третий пакет санкций. Как Вы оцениваете эффективность этих санкций, в частности в том случае, когда нет единогласия между западными странами?
— Что касается заявления премьер-министра. С уверенностью могу сказать, что кроме внешнеполитических факторов, существенную роль сыграл также и внутренний фактор. Не стоит забывать, что в Канаде со 133-миллионным населением, проживает более 2 миллионов украинцев. Естественно, эти голоса премьер-министру необходимы. Это нужно рассматривать также в общем контексте единства Запада против России. Здесь не важно, виновна Россия, или нет, потому что кроме России есть также и фактор русских на Украине, которых разные средства массовой информации характеризуют по-разному, некоторых называют ополченцами, некоторых – освободителями, важно то, что Запад четко решил для себя, что виновным является Россия. Это идет из далеких времен. Путин добился своей цели, чтобы Запад рассматривал Россию, как врага номер один. Это так и есть, и это началось уже давно. Просто происшествие с самолетом стало последней каплей.
В зависимости от того обстоятельства, в какой зависимости находится каждая страна от газа и от нефти, этим будут определены объемы санкций в отношении России. Но я уверен, что эти санкции расширятся, и эта тенденция уже наблюдается, и после этого происшествия из России было вывезено около 100 миллиардов долларов, только за последнюю неделю из России было вывезено около 47 миллиардов капитала. И сколько бы многие не говорили, что для России это не существенно, это не так. Не стоит забывать, что бюджет России составляет всего 400 миллиардов долларов, то есть, меньше. Чем бюджет Пентагона, следовательно, вывоз капитала в 200 миллиардов долларов, будет существенным. Не считая то, что постоянно появляются новости о том, что тот, или иной договор посчитали недействительным. Все это заметно даже в быту.
Все это отразится также и на нас, в двух смыслах. Первое, в том плане, что наши соотечественники, которые живут в России и являются для своих родственников финансовой поддержкой, естественно, их финансовое состояние ухудшится, и денежные переводы в Армению сократятся. Есть также и второе влияние: различные российские компании, которые оказались, или окажутся под санкциями, действуют в Армении, и это отразится на Армении тоже. Я считаю, что Россия идет по неверному пути, по которому шел Советский Союз – противостояние Западу. Это фундаментальная ошибка.
— Сегодня тоже у Российской экономики есть определенные проблемы. Если угрозы ЕС – третий пакет санкций вступит в силу, а страны ЕС являются странами, потребляющими российские энергоносители, от чего зависит экономика России, сможет ли она продолжить Евразийские интеграционные проекты, которые нуждаются в инвестициях, А единственным инвестором сегодня является Россия?
— У России большие политические программы, и, по сути, Евразийский проект является политическим проектом. Но это только желание, и для осуществления любого проекта нужны огромные средства. Россия захватила Крым, но даже для Крыма у нее нет средств. Сегодня речь идет о том, чтобы повысить с 13% до 30% подоходный налог тех, у кого доход составляет более 12 миллионов рублей в год для развития Крыма. То есть, У России нет таких средств, у России нет десятков миллиардов долларов, чтобы поднять Крым. Тем более, что бюджет России сократится, потому что эти санкции повлияют также и на Европу, Россия это отмечает, и это понятно, но мы также должны понимать, что Европа сильнее, чем Россия, и в противостоянии всегда проигрывает слабая сторона. Поэтому я не думаю, что Россия сможет выйти победителем в этом противостоянии, потому что РФ не смогла выйти победителем, когда она была в составе СССР, и вместе с ней было много стран, а сейчас они почти одна. В различных вопросах Россию никто не защитил, даже Беларусь и Казахстан.
— Господин Папян, сегодня многие авторитетные аналитики отмечают, что Запад должен действовать разумно, потому что в случае вынужденного отступления в Украине, не исключается, что Россия перенесет напряжение в другие регионы и конфликты, в которых имеет монопольные позиции, и бесконкурентное влияние. Возможно такое развитие событий?
— Я не думаю, что Россия добровольно отступит от своих интересов в Украине, это означает, такой же будет ее судьба – развал России, что произошло с СССР в случае Афганистана. Кроме того, мы не должны забывать, что Украина – более влиятельная и большая страна, чем Афганистан и остальные, то есть, другой роковой ошибкой России было то, что РФ у своей границы получила враждебную страну. Что бы ни произошло, Россия потеряла Украину.
Вполне возможно, что перенесет на Южный Кавказ. Но здесь проблема в том, что судьба России уже предопределена. То есть, никто больше не позволит России стоять близко, все однозначно поняли, что сильная РФ представляет опасность глобальной безопасности и стабильности. Следовательно, сделают все возможное, чтобы растоптать РФ, ослабить, расчленить. Это было огромной ошибкой России, нельзя вступать в противостояние с какой-либо силой, когда не уверен, что сможешь выйти из этого противостояния победителем.
— Что должна сделать Армения, чтобы влияние РФ не было столь значительным, а также влияние санкций против России?
— Во-первых, должна отказаться от идеи присоединения к Евразийскому союзу. Это сама по себе мертвая организация, со всеми последствиями. Армения хочет присоединиться к организации, польза от которой очень сомнительна, а потери очевидны. Армения должна была сделать то, что обязана сделать каждая независимая страна – диверсифицировать все, создать перспективы, будь то энергетические, будь то безопасности и так далее. По-другому невозможно. Маленькая страна не может зависеть от одной страны.
— В этой ситуации, Рф может расширить Евразийские проекты, и затягивание членства Армении может быть обусловлено холодной войной Запад-РФ?
— Я не думаю, что Евразийские проекты расширятся. Я не вижу кандидатов для расширения, Украина была этим кандидатом, Армения. Я вообще сомневаюсь, что этот проект осуществится, более того, сомневаюсь в вопросе членства Армении, вообще, сомневаюсь, что Беларусь и Казахстан будут тихо вести себя в этих проектах, потому что в отношении них тоже начнется международное давление, тем более, когда экономическая ситуация в РФ осложнится.
