Собеседник Первого Информационного – доктор политологии Айк А. Мартиросян (Нью-Йорк).
— Господин Мартиросян, какую новую ситуацию вызвало крушение Boeing 777 в небе Донецка?
— Новая ситуация в том, что произошло неожиданное. Президент Путин оказался в тяжелейшем положении. Произошла катастрофа, которая ни одной стороне, кроме официального Киева, не принесла никаких дивидендов. Это подразумевает огромное давление на Москву, которая была не готова к такому повороту.
— Создавшаяся ситуация может разыграться в пользу России или Запада?
— Невозможно в международном плане представить Россию в роли выигравшей от этой катастрофы. Позиции Запада в вопросе Восточной Украины однозначно укрепились, а Россия столкнулась с другой, на этот раз, с PR-катастрофой.
— Российский эксперт Лукьянов говорит, что Путин никогда не был в более ужасном состоянии. В каком-то смысле, получается, что это хорошая возможность для изоляции Путина. По сути, появляются террористы, которые вооружаются со стороны Путина, и действия которых уже вышли из под контроля, и Путин не может усмирить террористов. Есть заявления, существуют настроения в Конгрессе относительно включения ополченцев Луганска и Донецка в список террористических группировок. С этой точки зрения, интересно, что будет с российскими проектами, которые сегодня стоят перед серьезным дефолтом. Возможно ли то, что эти проекты затянутся, или напротив, Россия должна еще больше сосредоточиться на тех странах, которые считаются преимущественно российскими?
— Попробую ответить по очереди. Во-первых, с оценкой, связанной с состоянием Путина, трудно не согласиться. Давление огромное, и будет иметь серьезные последствия на российскую экономику. Что касается заявлений, которые звучат в Конгрессе, то все известные члены этих вооруженных пророссийских формирований, несомненно, уже включены в те, или иные списки. Следовательно, подобные заявления, прежде всего, имеют политическую направленность. Что касается террористов, то здесь говорить о террористах в классическом смысле, пожалуй, неуместно. Ополченцы не совершают других действий в остальных частях Украины, преднамеренно не уничтожают мирное население, и в буквальном смысле, не совершают террористических актов. Это в классическом смысле ополченцы. Ополчение бывает именно таким. И не случайно, что именно средства массово й информации США , или представители власти отказываются в отношении них применять понятие «террорист».
Что касается сугубо авиакатастрофы, то я думаю, что здесь существуют три виновные стороны. Это те, кто без серьезных специалистов и обучения, сдают в эксплуатацию ополченцам такое серьезное вооружение, как БУК, которое способно даже уничтожить гражданские самолеты. Вторым виновником являются те же ополченцы, которые совершают точечные обстрелы по уточненным целям, на любительском уровне. И третьей виновной стороной являются «Малазийские авиалинии», которые осуществляют гражданский межконтинентальный рейс по воздушному пространству, в котором уже сбивались военные самолеты. Как известно, после случая в Украине, эта же авиакомпания в настоящее время направляет самолеты в воздушное пространство Сирии.
А сейчас о вопросе концентрирования России на странах-спутниках. Россия не может бесконечно концентрироваться, и подавлять свои страны-спутники. Их ресурсы ограничены, а роль на международной арене максимально ограничена. Думаю, что в сфере внешней политики скоро мы станет свидетелями резких шагов, которые Россия инициирует, чтобы изменить ситуацию в свою пользу. Какими будут эти шаги, наиболее конфронтационными, или наиболее смягчающими, трудно предугадать.
— Нет ли опасности, что загоняя Россию в угол, Запад на самом деле поставит в более трудное положение те страны, которые находятся под влиянием России, и более жестко будет действовать в тех странах, в которых его руки не связаны?
— Возможно, вполне возможно. Такие прецеденты есть. Пример Израиля является наилучшим из них. Те страны региона, у которых есть проблемы с США, постоянно угрожают в первую очередь Израилю.
— Где будущее Армении – рядом с Россией, являющейся «изгоем», находящейся в изоляции, и покровительствующей терроризму? Или же Армения должна в данный момент взять паузу, и подумать о диверсификации своих стратегических партнеров, о том, что только России недостаточно в качестве стратегического партнера?
— Я не люблю слово «изгой», тем более, когда употребляют армяне. С понятием «изолирующийся» не могу не согласиться, а словосочетание «покровитель терроризма» считаю неправильным здесь. Что касается того, чтобы Армения взяла паузу, то неплохо было бы, но вот по части диверсификации, я немного плохо представляют себе это. Кроме России и Ирана, все другие соседи Армении не могут считаться не только возможными партерами, но и стратегическими партнерами. В то же время, стратегические интересы Ирана, хотя во многих случаях совпадают с со стратегическими интересами Армении, но не настолько, чтобы позволить этой стране в данный момент сотрудничать в другом формате, кроме экономического.
— Что Вы думаете о заявлении посла Ирана, что Армения может быть транзитной страной для западных стран? Позволит ли Россия Армении стать транзитной страной, или нет?
— Это замечательная идея. Это выведет Армению из экономической изоляции, и сделает в каком-то смысле, самостоятельным игроком. Думаю, что в создавшейся геополитической ситуации, этому даже США не воспротивятся. С другой стороны, естественно, что это не выгодно России. Учитывая позиции России в отношении Армении, и стремление усилить рычаги управления, трудно оценить, какую самостоятельность сможет применить официальный Ереван.
— Какого Вы мнения о заявлении Сержа Саргсяна в Буэнос-Айресе о том, что армянский народ обеспокоен политикой России по продаже оружия Азербайджану? Следствием чего является это заявление? Не начинается ли этим новый процесс, чтобы дать понять России, что она перешла все границы?
— Это заявление было ответом на вопрос журналиста. Вопрос, который поставил президента Армении в трудное положение. Я думаю, «обеспокоен» это еще мягко сказано. Не думаю, что народ обеспокоен. Проблема сложнее и острее. Думаю, Армения должна не только «беспокоиться», но и «глубоко разочароваться», хотя бы на уровне заявления, должна была «считать неприемлемым», или же «беспокоясь», «глубоко разочароваться» так, чтобы эта обеспокоенность беспокоила также того, кто причиняет беспокойство. И наилучшей географической координатой беспокойства, по моему мнению, был не Буэнос-Айрес, а Ереван, или же именно Москва, где реакция была бы масштабнее, а голос протеста – сильнее. Но, пожалуй, Буэнос-Айресом тоже можно удовлетвориться.
В действительности, в международной практике я не знаю другого примера, чтобы стратегический союзник, и вековой друг продавал оружие заклятому врагу своего союзника. США никогда не продает никакого оружия врагам Израиля, а потенциальным противникам, таким, как скажем, Саудовской Аравии, продает с предусловиями, которые ставят серьезные ограничения в их применении, или передаче третьим лицам.
Россия, которая действительно является самым лучшим другом для Армении в регионе, этим своим шагом, по крайней мере, идет по странному и недопустимому пути, который в дальнейшем может нарушить ее собственные расчеты, и навредить именно ее собственным интересам. Очевидно, это делается для того, чтобы держать Азербайджан на российской орбите, и объяснения насчет того, что это обусловлено бизнес интересами, примитивны. Однако не менее примитивны также и те подходы, что это в действительности сохранит Азербайджан на собственной орбите, или станет дополнительным рычагом в руках России. Нужно знать историю и идеологию пантюркизма, и различные регионы и страны мерить одинаковыми показателями.
— Диверсия и остальные действия не свидетельствуют ли о том, что чаша терпения переполнилась, и насколько обоснованы или примитивны те заявления, что Азербайджан никогда не начнет войну, поскольку имеет нефтепровод и газопровод, испугается взрыва?
— Сначала поговорим о диверсии. Этот термин я не принимаю. Диверсия подразумевает узкие действия, и не имеет широкого применения в международной лексике. На английском диверсия означает саботаж. Решайте сами, было ли саботажем то, что совершили азербайджанцы. Саботаж и диверсию осуществляет Георгий Ванян, который просит прощения у азербайджанцев, между тем, задержанные азербайджанцы в классическом смысле являются террористами.
Накануне НКР выступила с официальным заявлением, в котором было сказано, что задержанных не считает субъектом двух Женевских конвенций. Это был правильный шаг, поскольку террористы не помещаются в рамки понятий этих конвенций. Эти лица являются террористами, посланными и спонсируемыми со стороны государства, они совершили террористические акты и убийство. Термин «терроризм», который даже власти НКР не додумались применить, нужно ввести в обращение.
Сейчас о самой главной проблеме – о вероятности возобновления войны.
То, что по причине своих газопроводов и нефтепроводов Азербайджан не начнет войну, является самоуспокаивающей, обнадеживающей ложной теорией. Это похоже на гашиш, с помощью которого они расслабляются, считая, что лучше принять правду, и психологически настроиться, чем впадать в панику. Как известно, гашиш оказывает пагубное действие именно на того, кто им пользуется. Когда во время первой иракской войны отступающие саддамовские войска сожгли нефтяные скважины Кувейта, повелитель Багдада надеялся парализовать экономику этого маленького эмирата. Пожары длились несколько дней, в отдельных случаях — несколько месяцев, но их быстро потушили, и экономика начала развиваться с более быстрыми темпами, чем раньше. Еще один пример: сегодня 95% нефтепроизводства Сирии находится в руках власти исламского халифата. Удар по экономике Сирии огромный, но армия и президент продолжают жить, бороться, и стремиться к победе.
Одним словом, обстоятельством, придерживающим Азербайджан, является не нефтегазовый сектор, а время. Когда эта страна будет уверена в правильно выбранном удобном моменте, и в готовности собственных войск, война неизбежно начнется. Целое поколение, пожалуй, два поколения выросли в Азербайджане, воспитываясь на антиармянской ненависти. Государственная пропагандистская машина на геббельсовском примере создала целую армию фанатичных граждан-манкуртов, которая хочет крови, идея идентичности которой основана на ненависти к армянам и «возвращении» Карабаха. Такая машина в какой-то момент становится автономной и берет в свои руки рычаги машиниста. Война, к сожалению, неизбежна. Наша задача состоит в том, чтобы найти новые военные решения, найти других возможных союзников в других зонах, подготовить молодежь, и обязательно предотвратить эмиграцию. Но, прежде всего, необходимо восстановить дух армян. Без этого нашим единственным утешением может быть несколько сожженных скважин, а в собственной стране – пожар, который крайне сложно будет потушить.
