Собеседник Первого Информационного – эксперт Московского центра Карнеги, профессор политологии Алексей Малашенко.
— Господин Малашенко, после трех встреч на президентском уровне, на прошлой неделе обострилась ситуация в зоне Карабахского конфликта, когда Азербайджан сбил армянский военный вертолет, участвующий в армянских военных учениях. Это была беспрецедентная агрессия со стороны Азербайджана. Кому, РФ, или Западу выгодна очередная волна напряжения в зоне Карабахского конфликта, и что ожидать от конфликта и переговоров в будущем?
— В настоящее время я думаю, что ни конфликтующим сторонам, ни международному сообществу не выгодна вспышка военных действий. У меня такое впечатление, что произошел обмен военными учениями между Арменией и Азербайджаном, то есть, стороны по отдельности провели военные учения. В случае Армении, проведение с НКР военных учений было довольно важным событием, если учесть также то, что 70 процентов вооруженных сил находится в состоянии повышенной боевой готовности. Просто я точно не знаю, почему с этим вертолетом произошел такой инцидент, поскольку выяснилось, что во время инцидента вертолет находился в полете и не представлял для Азербайджана никакой угрозы, странно, что произошло такое. Хотя, с другой стороны, было непонятно, куда он летел, для меня есть много неясных вопросов. Но в любом случае, это эпизод, такой эпизод, свидетелем которого мы все были в прошлом. Нужно понимать, что такие инциденты будут повторяться, поскольку Карабахский конфликт не урегулирован, и в ближайшем будущем не урегулируется. Я сам не вижу никаких оснований для паники. Так было, так происходит сейчас, так будет в будущем.
— На Ваш взгляд, почему Минская группа не смогла после августа зафиксировать видимый результат, то есть, возможно, были сдвиги, которые для нас невидимы? Почему после переговоров на высшем уровне, когда стороны пришли к соглашению урегулировать конфликт только мирным путем, произошел такой инцидент?
— А какие могли быть результаты после переговоров? Может быть только два результата: непрерывные переговоры, и отсутствие переговоров. Непрерывные переговоры лучше, чем уничтожение вертолета. А если кто-то думает, что это приведет к окончательному урегулированию, то сильно ошибается, поскольку целью Минской Группы являются переговоры.
Я думаю, что Минская Группа и все то, что стоит за этим процессом, является определенной основой для торга вокруг этой проблемы. Там есть некоторые обстоятельства – коридор Лачина, статус Карабаха, вопрос азербайджанских территорий, есть много других вопросов, которые должны согласоваться. Но не сейчас. Рано или поздно будет разговор вокруг этих вопросов, и довольно серьезный.
— Армения 3-им сентября, кажется, укрепила, или сохранила гарантии безопасности, которые принято считать, что предоставляет Россия. Эти гарантии безопасности не действуют в случае беспрецедентной агрессии против армянских государств. Где Россия как гарант безопасности? РФ, фактически, выступает только как страна-сопредседатель Минской Группы.
— Я немножко сомневаюсь в случае гарантий, поскольку если мы говорим о безопасности в контексте возобновления войны, то не думаю, что РФ будет участвовать в этом конфликте, несмотря на присутствие своей военной базы в Армении. РФ сделает все возможное, чтобы война не началась, что и сегодня делает на дипломатическом уровне, учитывая собственные национальные интересы.
Я абсолютно не представляют войну между Армений и Азербайджаном с участием российских военнослужащих, тогда будет война между Россией и Турцией, последствия которой всем нам известны. Нет, какой была, такой и останется в этом вопросе. А разговоров еще много будет.
— На днях пресс-секретарь президента РФ Песков заявил, что РФ нужны 100-процентные гарантии того, что Запад не подумает о членстве Украины в НАТО. Как мы должны понимать такие заявления, что не имеем право строить отношения с Западом, есть границы, которые не имеем право нарушать?
— Честно говоря, я никогда не понимал смысл заявлений, которые делает Песков. Его комментировать также трудно, поскольку в действительности он является микрофоном для людей определенного склада ума, а что происходит у него в голове, когда он говорит об Украине, мы не знаем. Вы знаете, нечего комментировать. Это, по-моему, обмен мыслями на расстоянии.
А что касается НАТО и Украины, то я считаю, что это членство невозможно, это им совершенно не нужно, поскольку они немножко пришли в замешательство,- имею в виду европейцев, в первую очередь от поведения России,- поэтому этот вопрос с помощью пропагандистских инструментов раскручивается в особых целях.
— То есть, постсоветские страны свободно могут строить отношения с Западом?
— Я бы отказался от формулировки «постсоветские», поскольку в этом регионе – национальные государственности со своими трудностями. Есть, естественно, определенная социально-культурная психология, преемственность, в Донбассе это считают рационализмом. Я считаю, что любое обострение, связанное с украинским кризисом, ударяет по рейтингу России на постсоветском пространстве. Никому не приятно следить за тем, что происходит в Донбассе, и ни один партнер не поддержал Крым, ни Казахстан, ни евразийское сообщество. Этот вопрос, по-моему, нужно рассматривать с этой точки зрения.
— конце концов, как разрешится существующий конфликт между Россией и Западом, учитывая последние резкие заявления со стороны высокопоставленных лиц на Западе и президента РФ? Как долго сможет противостоять Россия уже начавшейся жесткой политике и отношению?
— На этот вопрос должен ответить Песков. Я считаю, что если все это не прекратится, то через некоторое время, возможно, через несколько месяцев, лет, ситуация станет крайне тяжелой, поскольку параллельно с кризисом в Украине падает цена на нефть, всеобщий кризис. То есть, можно провалиться в яму. Возможно, политика РФ и провалится в яму.
