Собеседник Первого информационного – доцент кафедры внешней политики и региона РГГУ, эксперт Российского совета международных отношений, кандидат исторических наук, колумнист Сергей Маркедонов.
— Господин Маркедонов, после августовского напряжения в зоне Карабахского конфликта, а затем и уничтожения армянского вертолета, ситуация на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения и армяно-азербайджанской границе продолжает оставаться напряженной, что, как Вы раннее утверждали, является испытанием для международного сообщества, в частности для Минской Группы ОБСЕ. На Ваш взгляд, испытание преодолено?
— Проблема не столько в Минской Группе и сопредседателях, которые очень хорошо работали, положительно выполняли работу Минской Группы ОБСЕ на протяжении многих лет, а в том, что страны-члены Минской Группы находятся в конфронтации. Эта ситуация довольно опасная для работы Минской Группы, хотя в настоящее время мы не замечаем того, чтобы противостояние Россия-Запад принципиально отражалось на работе Минской Группы. То есть, эти противоречия могут отразиться на работе, но, возможно, и нет.
Напряженностью, возникшей между Россией и Западом, так или иначе могут воспользоваться стороны конфликта. В этой ситуации Азербайджану более выгодно внести изменения в зону Карабахского конфликта, поскольку нынешний статус-кво не устраивает Азербайджан, а Армению устраивает. То есть, существуют многослойные проблемы, а что тут работает, трудно с уверенностью сказать.
— В Армении традиционно ждут большего от России, которая является гарантом безопасности, между тем, Россия не проявила особой заинтересованности в смягчении этого напряжения, или в «защите» Армении. Что может ожидать Армения от России, и от обязательств, которые имеет Россия перед Арменией? Когда они начнут действовать?
— У России имеется определенная договорно-правовая база, которую введет в действие и рассмотрит, если будет агрессия в отношении Армении. Я не думаю, что в отношении международно признанных границ Республики Армения сегодня существует какая-либо угроза. Россия, насколько мне известно, не пересмотрела свои обязательства в этом вопросе, и не заявляла, что пересмотрит в будущем. Поэтому, эти обязательства остаются в силе.
Другой вопрос, если в отношении территорий Армении возникнет прямая угроза, то маловероятно, что в вопросе защиты Армении России помогут все страны-члены ОДКБ. В этом вопросе у меня имеются некоторые сомнения, потому что страны-члены ОДКБ имеют свои интересы, которые в некоторых вопросах совпадают с российскими интересами, а в некоторых вопросах – нет. Здесь на самом деле речь идет о неконструктивности всей этой интеграционной структуры. По моему мнению, здесь присутствует несколько групп интересов – центрально-азиатские, западные и кавказские, а между этими тремя я не вижу сотрудничества. Возможно, в будущем будет, не знаю.
— То есть, Россия будет ограничена, чтобы действовать отдельно?
— Безусловно, Россия в первую очередь будет действовать самостоятельно. Просто, если под рукой будут другие механизмы и ресурсы, Россия попытается использовать их. То есть, понятно и очевидно для всех, что Россия не сможет действовать исключительно в рамках ОДКБ. А самостоятельно, естественно, должна действовать просто в случае прямой угрозы в отношении Армении, повторяю, нужно будет задействовать также дополнительные инструменты в случае необходимости. Речь идет о ОДКБ и ЕАЭС.
— Заместитель министра иностранных дел Азербайджана заявил, что российско-турецкое сближение исходит из интересов Азербайджана, поскольку Россия является государством-членом Минской Группы ОБСЕ, а Турция – граничащей с РА страной. В Армении есть опасения, что для интегрирования Азербайджана в ЕАЭС, и для получения от Турции дополнительных дивидендов, Россия, возможно, пойдет на какие-то уступки в Карабахском конфликте. Как это сближение отразится на Карабахском конфликте?
— Россия пойдет на любые уступки в свою пользу. На сегодняшний день России абсолютно не выгодно изменение статуса-кво вокруг НКР. Сейчас Россия заинтересована в том, чтобы сохранить статус-кво. Именно в рамках этого Россия будет действовать, сблизится и с Турцией, и с Азербайджаном, или с тем, с кем удобно и необходимо. Уступать в каких-то вопросах Азербайджану будет лишь для того, чтобы просто была уступка. Политика не для того, чтобы делать уступки, эти шаги должны быть рациональными и оправданными, а не красивым жестом, за красивые глаза. Поэтому, просто так никаких уступок не будет, Россия не заинтересована в этом.
Для России ясно то, что Азербайджан не переориентируется в сторону России, это исключено, с энергетической точки зрения, Азербайджан составляет часть Запада, часть того, что Запад называет энергетическим плюрализмом. Это само по себе важнейший вызов для России. Другой вопрос, что Азербайджан политически не с Западом. Россия в этом вопросе ближе к Азербайджану. Плюс к этому еще и есть общие вызовы безопасности, особенно на границе Дагестана, в Каспийском бассейне. Это не позволяет Азербайджану повторить путь Грузии. Учитывая эти данные, Россия попытается действовать. А в представленных Вами мнениях, у России нет интересов.
Многие в Армении, понятно почему, беспокоятся, что Россия захочет что-то изменить. Ведь вопрос не в том, чтобы просто вытащить из кармана платок, и махать им. За этим должна быть рациональная идея. Что, Азербайджан выгонит европейские компании из своей страны? Конечно, нет. Завтра закроется Баку-Тбилиси-Джейхан? Конечно, нет. В таком случае, в чем выгода?
— Согласно этим мнениям, интерес РФ в том, чтобы присоединить Азербайджан к Евразийскому экономическому союзу.
— Азербайджан сбалансирует свои отношения с Россией и с Западом, чтобы получить возможные преимущества от обеих сторон. То есть, Азербайджану не выгодно противопоставляться Западу. Этим Азербайджан лишится своих западных ресурсов. Нужно думать рационально. Не нужно жить фантазиями и страдать геополитическим романтизмом.
