Армения дружит с Ираном не против Израиля, а Израиль сотрудничает с Азербайджаном никак не против Армении. В беседе с Первым Информационным такое мнение выразил известный израильский политолог, общественный деятель Авигдор Эскин, добавив, что отношения Израиля с Азербайджаном и Армении с Ираном не создадут препятствия для двухсторонних отношений, а наоборот, могут быть чрезвычайно полезны для Иерусалима и для Еревана, если между нашими странами установятся отношения доверия и сотрудничества.
Израильский политолог также прокомментировал заявление главы МИД Армении Эдварда Налбандяна, что Армения ожидает от Израиля признания Геноцида армян. По словам нашего собеседника, «ультимативное требование Еревана признать через голосование в Кнессете армянского геноцида 1915 года может стать некоторой помехой в сближении наших стран». Авигдор Эскин выступает против того, чтобы преступления, совершенные против армян в Османской империи, были признаны в Кнессете посредством голосования, потому что, по его словам, подлинность исторических фактов не определяется голосованием. Одновременно Эскин подчеркивает: отрицание факта страшной резни – моральное преступление.
— Господин Эскин, какое значение на Ваш взгляд имеет официальный визит министра иностранных дел Армении Налбандяна в Израиль и его встречи, в том числе и с премьер-министром Нетаньяху? По сообщениям израильских СМИ, например, Jerusalem Post, премьер-министр Нетаньяху во время встречи с министром Налбандяном поднял вопрос «растущего влияния Ирана в регионе». Интересно, что в отличии от армянской стороны, израильская сторона в сообщениях о встречи делает акцент именно на этот вопрос делает акцент. Как Вы думаете, фактор Ирана может препятствовать развитию армяно-израильских отношений и наоборот, эта активизация армянской внешней политики в сторону Израиля может как-то повлиять на отношения Армении и Ирана?
— Визит министра иностранных дел Армении Набалдяна в Израиль был конструктивным политическим событием и радостным известием для тех, кто стремится к сближению с армянским народом. Не секрет, что среди русскоязычных израильтян есть множество таких, кто помнит особо теплые отношения с армянской интеллигенцией в пору существования СССР. Кроме того, сама Армения и армянская диаспора могут быть для Израиля партнерами на основах обоюдного блага.
Приступая к переговорам, мы должны исходить из установившейся за последнюю четверть века реальности. Азербайджан важен для Израиля как региональный стратегический партнер, а для Армении чрезвычайна важна дружба с Ираном. Многие политики в наших странах видят в этом камень преткновения, а я считаю это важным и многообещающим геополитическим фактором. Дело в том, что Армения дружит с Ираном не против Израиля, а Израиль сотрудничает с Азербайджаном никак не против Армении. Отсюда вывод – что есть широкое поле для обсуждений и дискуссий. Сотрудничество между Израилем и Арменией может позволить обеим странам проводить еще более эффективную политику на основе обмена идеями и помощи друг другу.
— Вообще, если судить в плоскости, так сказать, чисто прагматических политических интересов, чем в принципе важен Израиль для Армении и чем важна Армения для Израиля? Первый вывод, что приходит на ум, это то, что Израиль хочет использовать отношения с Арменией как некий инструмент сдерживания Ирана, а Армении в свою очередь, в числе конечно и других причин, нужны отношения с Израилем для того, чтобы как-то повлиять на отношения Израиль-Азербайджан. Думаете, действительно все так просто объясняется?
— Дело в том, что отношения Израиля с Азербайджаном и отношения Армении с Ираном не носят характера идеологического союза, имеющего исторические корни, а временного взаимодействия, преходящего и непрочного. Кстати, Иран был таким вот союзником Израиля вплоть до 1979 года. Наши специалисты помогли им тогда еще начать ядерную программу… Сегодня израильские связи с Азербайджаном и армянские связи с Ираном могут быть чрезвычайно полезны для Иерусалима и для Еревана, если между нашими странами установятся отношения доверия и сотрудничества. При добрых намерениях с обеих сторон мы обнаружим, что у наших народов есть куда больше общего, чем между Израилем и Азербайджаном или Арменией и Ираном. При этом наше сближение вовсе не требует отказа от существующих стратегических проектов. Мы можем помочь друг другу жить в мире и развиваться.
— В Израиле министр Налбандян дал интервью телеканалу ITV24, где он заявил, что «мы ожидаем, что Израиль официально признает Геноцид армян». Это уже второе примечательное заявление с армянской стороны за последнее время на эту тему, учитывая и то, что недавно сказал Шарль Азнавур во время встречи с президентом Израиля. Как Вы прокомментируете слова министра иностранных дел Армении? Это некое послание правительству Израиля?
— Ультимативное требование Еревана признать через голосование в Кнессете Геноцид армян 1915 года может стать некоторой помехой в сближении наших стран. Израиль на это не пойдет никогда. И вовсе не потому, что отрицает факт преступлений против армян в Турции сто два года назад. Ни один приличный человек не может отрицать того, что армяне были жертвой массовых убийств и были изгнаны из своих домов. Более того, мир знает об армянской катастрофе благодаря таким евреям, как Моргентау, Мандельштам, Верфель и Лемкин. Эти люди сделали для увековечения страданий армян больше всех на свете. К сожалению, мы ни разу не слышали даже слова благодарности… Что же касается признания преступлений в Турции или еще где-то посредством голосования в парламенте, то нет и нет. Как мы не просим армянский парламент голосовать по Холокосту. С каких пор исторические подлинность исторических явлений определяется голосованием? А вот что касается признания самого факта страшной резни, то отрицание его – моральное преступление. Я лично говорил об этом не раз и даже в беседах с азербайджанской прессой. Но при чем тут голосование в парламенте или в правительстве? Это ведет к вульгаризации и редукции самой темы. Будучи противником признания геноцида армян путем голосования в Кнессете, я считаю, что справедливым будет система компенсации для армян и также – возможность получить имущество своих предков и не только. Вместо требования признать армянскую трагедию путем голосования в Кнессете мы могли бы обсудить, как помочь Армении восстановить историческую справедливость. Это важно всем людям, из разу раз допускающим ошибку при ведении дел с Турцией. Невозможно понять природу сегодняшней турецкой политики без изучения массового убийства армян в 1915 году там. Вот это куда более конструктивно и куда более полезно для Армении. Я надеюсь, что меня поймут и услышат.
— Обе стороны, по сути, отмечают особенно несколько сфер, где страны могут развивать сотрудничество – технологии, наука, кибериндустрия, туризм, сельское хозяйство. Хочу попросить коротко высказать свое мнение относительно этого вопроса – в каких сферах Армения и Израиль могут успешно сотрудничать?
Сближение с Израилем может быть полезно Армении не только потому, что Израиль на втором месте в мире по инновациям в высоких технологиях и даже не потому, что в военном отношении и сфере медицины и сельского хозяйства Израиль является в числе лидеров, в отличие от Турции или Ирана. Главное – это пример строительства государства и привлечения диаспоры. Армения потеряла за последние 25 лет почти половину населения. Израиль же умножил население в двенадцать раз за семьдесят лет. Сам я недавно был в Армении и в Карабахе и хорошо понимаю, что настрой по отношению к Израилю там вовсе не такой доброжелательный, как в Грузии, например. Это и дань традиции сотрудничества с нашими врагами («Асала» с Мелконяном проходили подготовку у Арафата в Ливане и воевали против нас в 1982 году), это и обида в связи с израильским сотрудничеством с Баку. Вопрос в том, будет ли готова армянская сторона открыть новую страницу, исходя из собственных интересов. Если ваши лидеры будут руководствоваться интересами Армении и армянской диаспоры, то отношения между нашими странами будут не просто развиваться, но и процветать.
