«Очевидно, что Турция не удовлетворится только заявлениями. Ее давнишняя мечта проникнуть на какую-либо площадку решения арцахского конфликта и на этой площадке призвать к жизни свою явно предвзятую позицию. Турция повторяет стиль расистских заявлений Азербайджана, поощряя эту политику Баку. И я могу с уверенностью сказать, что угроза, исходящая от турецко-азербайджанского тандема, становится более реальной. Эта угроза всегда нависала над Арменией и арцахской проблемой и в каждый миг она может стать более реальной. Так что требуются серьезные усилия, чтобы каждый раз противостоять Турции и предотвращать ее шаги».
Завязшая в ближневосточных проблемах Турция в последнее время проявляет заметную активность также в нашем регионе: в вопросах Южного Кавказа и в частности, арцахской проблемы. В конце января министр иностранных дел Турции Мевлут Чавушоглу говорил на эту тему, сказав, что в нынешнем году Турция придаст важность карабахскому урегулированию. Но что более примечательно: он с посланием обратился к России, по сути, предложив российской стороне решить эту проблему совместными силами.
«Если Россия использует свое влияние, то мы решим этот вопрос», — сказал министр иностранных дел Турции.
А теперь президент Турции Реджеп Эрдоган в Баку обратился к проблеме, заявив, что «Вопрос Нагорного Карабаха – проблема как Азербайджана, так и Турции».
По словам Эрдогана, для Турции урегулирование Нагорно-Карабахского конфликта – «самая большая мечта».
«Мы будем продолжать поддерживать Азербайджан в этом вопросе. К сожалению, деятельность Минской группы ОБСЕ за последние 25 лет не дала никаких результатов», — сказал президент Турции.
Это, конечно, не первый случай, когда действующий президент Турции публично говорит о проблеме Арцаха, в том числе во время визитов в Баку. Вспомним хотя бы слова, произнесенные Эрдоганом в Баку в день пуска железной дороги Баку-Тбилиси-Карс 30 октября 2017 г. о том, что «Проблема Карабаха для нас кровоточащая рана, как и для Азербайджана».
Но в нынешнем этапе, когда Турция становится все более агрессивной на севере Сирии, не только войдя в конфронтацию с правительственными силами Дамаска, но и ухудшив отношения со своим основным союзником в вопросе урегулирования сирийского противостояния – Россией, эта активизация Эрдогана в азербайджанском направлении и касающиеся Арцаха заявления вызывают серьезную озабоченность в Армении. Во всяком случае, армянские специалисты, мягко говоря, не ожидают от Турции конструктивных шагов по урегулированию арцахской проблемы.
Собеседник «Первого Информационного» по данной теме декан факультета востоковедения ЕГУ, тюрколог Рубен Мелконян.
- Господин Мелконян, вышеуказанные заявления Чавушоглу, Эрдогана имеют концептуальное содержание, под ними есть реальная программа или намерение, или это дежурные заявления чисто декларативного характера?
— Прежде всего, следует зафиксировать, что это является составной частью традиционной турецкой риторики, и в разные годы подобные высказывания, заявления звучали. Просто иногда можно заметить более жесткий, строгий стиль этих заявлений.
Что касается подтекста этих заявлений или реальных политических шагов и целей, то думаю, более чем очевидно, что Турция не удовлетворится только заявлениями. Ее давнишнее желание — проникнуть на какую-либо площадку решения арцахского конфликта и на этой площадке призвать к жизни свою явно предвзятую позицию.
И, в-третьих, этим также опровергаются те заявления или подходы Турции, что она готова вовлечься в процесс урегулирования арцахского противостояния как непредвзятый наблюдатель или страна, чьи шаги будут нацелены на установление мира. Здесь очевидно, что Турция повторяет стиль расистских заявлений Азербайджана, поощряя эту политику Баку. И я могу с уверенностью сказать, что угроза, исходящая от турецко-азербайджанского тандема, становится более реальной. Эта угроза всегда нависала над Арменией и арцахской проблемой и в каждый миг она может стать более реальной. Так что, думаю, требуются серьезные усилия, чтобы каждый раз противостоять урции и в каком-то аспекте предотвращать ее шаги.
— А как Вы представляете действия Турции в отношении Арцаха? Это будут дипломатические усилия или скорее следует ожидать провокаций военного характера, провоцирование Азербайджана? Или, может, мы очень отрицательно оцениваем подход Турции в этом вопросе?
— Все эти отмеченные Вами элементы очень часто выступают в турецкой политике в тесном переплетении, то есть казалось бы дипломатические шаги, под ними разновидные провокации, также демонстрация силы, деструктивные шаги и т.д. И не думаю, что мы неправильно оцениваем турецкую угрозу или неверно воспринимаем ее подходы. Думаю, эти подходы четко деструктивны и много раз бывали поводы, чтобы и Армения, и мировое сообщество увидели деструктивный характер турецких подходов, шагов, вмешательств. И параллельно с усилением напряженности в регионе турецкие провокации становятся более очевидными. Так что нельзя исключать, что в этом вопросе Турция в очередной раз может обратиться к провокации или шагам, направленным на еще большую дестабилизацию ситуации.
— По мнению многих аналитиков, в 2016 г. апрельскому обострению в зоне карабахского противостояния и агрессии Азербайджана в определенной мере способствовало возникновение новых конфликтов в соседних регионах, особенно, возгорание украинского и сирийского противостояний. Могут ли сегодня сирийское противостояние, особенно, обострение проблемы Идлиба и ухудшение отношений Турция-Россия на этой почве повлиять на карабахское противостояние?
— Если руководствоваться холодной политологической логикой, то любая проблема, в которой страна-противник или конкурент имеет свой интерес и деликатные для себя пункты, ему выгодно обострять эти проблемы, эти конфликты и создавать для страны-конкурента новые проблемы и озабоченности. В этих обстоятельствах можем четко сказать, что вовлеченность России в арцахскую проблему, отношения России с Арменией, естественно, стали и в дальнейшем также могут стать турецкой мишенью с точки зрения нанесения не прямого, а опосредованного удара по России и создания для России более сложной ситуации. И здесь турецкие усилия, могу сказать, могут выступить по принципу два в одном: с одной стороны, ее подчеркнуто антиармянская позиция и проазербайджанские шаги, с другой стороны, проявления ее неоднозначной политики в отношении России. Я не верю в кажущиеся хорошими турецко-российские отношения. Думаю, что они носят временный характер и в каждый миг эти отношения могут активизироваться или возникнут новые проблемы. А арцахский вопрос – одна из традиционных проблем в этом ряду.
— То есть это турецкое восприятие? Думают, что делая зло Армении, России вредят?
— Не то, чтобы думают, будто делают зло, а турецкое восприятие таково, что обострение, активизация карабахского противостояния может порождать все новые и новые проблемы для России, что, по их мнению, в контексте российско-турецких отношений может создать возможности для торга, переговоров или укрепления турецких точек зрения.
— Вы подчеркнули, что не верите, будто Турция и Россия сохранят уровень кажущихся хорошими отношений. И действительно, отношения этих двух стран в ходе истории были очень нестабильными и изменчивыми. Тем не менее, после вышеуказанного заявления Чавушоглу в прессе стали актуальны обсуждения вокруг той точки зрения, что Турция и Россия, возможно попытаются применить в Нагорном Карабахе модель созданных российско-турецкими усилиями «зон безопасности». Как Вы относитесь к этим разговорам как специалист?
— Я отрицательно отношусь к любой касающейся арцахского вопроса риторике, заявлению, которые противоречат праву народа Арцаха на самоопределение, независимо от того, кто высказывает подобную точку зрения или представителем какой страны он является. Думаю, что в первую очередь важны безопасность народа Арцаха и признание его естественного права на самоопределение. Так что, думаю, не так уж правильно сравнивать проблему Арцаха с сирийской проблемой и рассматривать аналогичные решения, связанные с зонами безопасности. Армянский народ сформировал вокруг Арцаха зону безопасности, освободив 7 районов и хотя бы относительно обеспечив свою безопасность. Думаю, мы давно извлекли из истории уроки о том, что нашу безопасность должны обеспечивать не разнообразные договоры и обещания, а реально укрепленные армянской армией зоны безопасности и границы.
