В 2008-ом году группа турецких интеллигентов инициировали кампанию «Армяне, простите нас». Организаторами кампании были профессор Ахмед Инсель, журналист Дженгиз Актар, профессор Баскын Оран, журналист Али Байрамоглу, и около 300 представителей академических кругов Турции, журналистов и общественных деятелей. Собеседник Первого Информационного – турецкий профессор, политический деятель, писатель Баскын Оран.
— Господин Оран, завтра мы будем отмечать 99-летие Геноцида армян. Турецкие власти продолжают отрицать этот исторический факт, но мы видим, что общество, или, по крайней мере, большая часть общества- интеллигенция, не согласна с политикой своих властей. Часто звучат смешные мнения о том, что через 100 лет после Геноцида армянский народ больше не сможет потребовать признания и компенсации. Не должна ли Турция, на Ваш взгляд, нести ответственность, или, хотя бы признать Геноцид армян?
— Я считаю, что геноцид армян 1915 года является большой трагедией для армянского народа, и боль Вашего народа уже сохраняется целый век. Боль остается. Я считаю правильным и необходимым, чтобы потомки жертв Геноцида получили компенсацию. Что касается исторической справедливости, могу сказать, что в 1915 году еще не было Турецкой республики, она была создана в 1923 году, но наряду с этим, мы, как потомки представителей Османской империи, потомки виновников Геноцида, несем моральную ответственность. С другой стороны, из Вашего вопроса понимаю, что Вы ожидаете прямого ответа: да, или нет. Поэтому не могу четко сказать «да», или «нет».
Я об этом написал в третьем томе моей книги о внешней политике Турции, опубликованной в 2013-ом году. Поэтому не буду долго говорить об этом. Термин «геноцид» нужно рассматривать в двух аспектах. Возможно, проживающие в Армении армяне не столь эмоциональны, но в основном армяне Диаспоры, когда вместо слова Геноцид слышат Великая резня, сразу закрывают уши. И в этих условиях уже невозможно говорить. То же самое относится и к туркам. Когда они не слышат слово «Геноцид» сразу закрывают уши, и о диалоге не может быть и речи. Диаспора не хочет слышать термин «Великая резня», потому что в армянском языке этот термин мало употребляется, для многих, даже не является синонимом слова «Геноцид», многие не знают, что это геноцид, они считают, что услышав слово геноцид турецкие власти будут наказаны за их отрицание. Именно по этой причине турецкие власти не признают Геноцид, или замораживают этот процесс.
— Турция не простая страна, всемирный и региональный игрок, член НАТО, которая стремится стать членом Европейской семьи, и на этом пути Геноцид армян и непризнанный Геноцид является инструментом в руках международной общественности для оказания давления на Турцию. Турция не осознает, что эта политика направлена против Турции?
— Опять кажутся черно-белыми разговоры о признании Геноцида. Трагедии, выпавшие на долю евреев и армян очень похожи, но пройденный путь отличается. Нацисты, придя к власти, намеревались уничтожить евреев, но младотурки, среди которых был Бахаеддин Шакир и доктор Решид, осуществили этот геноцид в результате русско-турецкого договора, подписанного 8-ого февраля 1914 года. В этом договоре армяне были закреплены в качестве субъекта, и, чтобы этот пункт договора не осуществился, младотурки пошли на такой шаг. И сейчас, к сожалению, из-за термина «геноцид» диалог между двумя сторонами сложно проходит.
— После подписания армяно-турецких протоколов, процесс урегулирования и диалоги зашли в тупик. Сегодня, фактически, Вы не видите оснований для того, чтобы Турция осуществила некоторые шаги в сторону Армении?
— Подписание армяно-турецких протоколов в 2009-ом году было важным этапом, однако, к сожалению, они не получили продолжение по двум причинам. Во-первых, по причине азербайджанского давления, энергетической политики, а также идеологической общности. Все это взяла в залог внешняя политика Турции. Более того, постепенно растет в Турции экономическое влияние Азербайджана, посредством SOCAR. Все это я подробно представил в третьем томе своей книги «Внешняя политика Турции».
Между прочим, в Турции также существует фактор давления национального-националистического-консервативного общества. Это давление усиливается при произношении слов «Геноцид армян». Это то, о чем я уже говорил. Подобная реакция возникает также по той причине, что услышав термин «Геноцид», турок вспоминает только евреев, и ему кажется, что его деда тоже фашистом называют. Я очень надеюсь, что два соседа, в конце концов, установят диалог. В настоящее время, накануне 2015-го года, турецкое правительство совместно с Азербайджаном делает все возможное, чтобы избежать бури, что очень плохо.
— Каковы, по Вашему мнению, пути урегулирования отношений в этот напряженный геополитический период, то есть, что, на Ваш взгляд, должны сделать Армения и Турция?
— Каждый пункт армяно-турецких протоколов должен был подтвердиться посредством диалогов. И это очень легко было сделать, открытие границ для обеих стран создаст замечательные возможности. Формула «победа-победа» действует только в малых случаях.
— Господин Оран, существуют мнения, что, в конце концов, армяно-турецкий конфликт относительно отрицания исторического факта, разрешится в результате народной дипломатии, поскольку, с каждым днем все больше и больше турок признают исторический факт, который может в один прекрасный день создать в стране качество. Вы согласны с этим?
— К сожалению, я сегодня не так полон надежд, особенно, когда нынешний премьер-министр обвиняется в коррупционном скандале, и в стране напряженная ситуация.
— Возможно, Вы в этом видите и вину армянской стороны? Часто звучат мнения о том, что позиция относительно того, что «Мяч находится в поле Турции» не всегда верна.
— Об этой проблеме я много писал. В вопросе урегулирования отношений, и особенно в вопросе армяно-турецких протоколов Армения не имеет никакой вины. Протоколы после решения Конституционного суда Армении, были заморожены в Турции, однако, они не потеряли свою подлинность в Армении. Но Турция под давлением Азербайджана, постоянно представляет решение Конституционного суда в качестве основания, чтобы не урегулировать отношения.
